Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 27

Тема: Ещё раз о статье J.Yewen*а

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,933

    По умолчанию Ещё раз о статье J.Yewen*а

    Есть ли принципиальная разница между включением двух усилителей ,предложенным J.Yewen-ом в его статье, и последовательным включением этих-же усилителей с охватом общёй ООС?
    Статья здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....0%E0%EC%E8-%29

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Ещё раз о статье J.Yewen*а

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Есть ли принципиальная разница между включением двух усилителей ,предложенным J.Yewen-ом в его статье, и последовательным включением этих-же усилителей с охватом общёй ООС?
    Статья здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....0%E0%EC%E8-%29
    Так с общей ООС надо дополнительно коррекцию делать (ноль вводить). Плюс на частоте ед. усиления ОС будут охвачены оба усилителя, а не только последний...
    На мой взгляд схема Yewen-a в первую очередь удобна именно довольно простым средством создания нужной АФЧХ в петле ОС.
    Последний раз редактировалось Nick; 21.03.2011 в 04:24.
    Истина где-то там...

  3. #3
    Частый гость Аватар для Shaq
    Регистрация
    12.02.2007
    Сообщений
    474

    По умолчанию Re: Ещё раз о статье J.Yewen*а

    Ну на самом деле коррекция нужна в любом случае, просто в случае Yewen-а устойчивость может достигаеться применением резистивных делителей, но можно ж и по-другому.
    Такой способ "коррекции" можно применить и во втором случае, например если сослаться на кртинку N8то устойчивость можно обезпечить играясь соотношением R4/R3.
    Недостаток в том что для низких значений Ку может захотеться иметь полосу второго ОУ пошире чем первого.
    P.S. Что-то не покидает ощущение что я не совсем правильно понял что такое последовательное включение в данном случае
    Последний раз редактировалось Shaq; 21.03.2011 в 05:28.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Ещё раз о статье J.Yewen*а

    Цитата Сообщение от Shaq Посмотреть сообщение
    Ну на самом деле коррекция нужна в любом случае...
    А я где то говорил, что она не нужна ?

    ---------- Добавлено в 01:57 ---------- Предыдущее сообщение в 01:48 ----------

    Цитата Сообщение от Shaq Посмотреть сообщение
    ... например если сослаться на кртинку N8то устойчивость можно обезпечить играясь соотношением R4/R3. ...
    Как я понял shkal-а - имеется ввиду одна петля ООС, а на рис 8 - две.
    Истина где-то там...

  5. #5
    Частый гость Аватар для Shaq
    Регистрация
    12.02.2007
    Сообщений
    474

    По умолчанию Re: Ещё раз о статье J.Yewen*а

    Ну я вот и не совсем уверен что имеллось ввиду, что собсна и упомянул. Но ОУ на рис 8 вроде бы включены достаточно последовательно, так что может и близко к тому что хотелось
    shkal помоему не упоминал именно "одна петля", а было что-то типа "общей ООС". Да и иную цепь частотной коррекции можно рассматривать как ОС. В любом случае уточнения не помешают.

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    А я где то говорил, что она не нужна ?
    Это было что-то типа общего утверждения, не стоит принимать на свой счет
    Последний раз редактировалось Shaq; 21.03.2011 в 14:41.

  6. #6
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,933

    По умолчанию Re: Ещё раз о статье J.Yewen*а

    Под последовательным включением я имел в виду именно то, что рассматривается в аппноте, приведённом Shaq,
    Николай, а ты не мог бы написать уравнения для коэфициента усиления схемы J.Yewen (с разомкнутой ООС), выраженного через Ку(jw) отдельных усилителей, из которых она состоит?

  7. #7
    Частый гость Аватар для Shaq
    Регистрация
    12.02.2007
    Сообщений
    474

    По умолчанию Re: Ещё раз о статье J.Yewen*а

    Для себя я вижу принципиальное отличие в том какой размах сигнала на выходе прийдеться обезпечивать корректирующему ОУ в случае Yewen или первому в случае композитного включения.
    У варианта Yewen возможный недостаток что при исплользовании общей цепи ООС взодные токи выходного ОУ могут вносить ошибку в работу цепи ООС. При использовании раздельных цепей ООС то на сколько низок будет будет сигнал коррект. ОУ будет зависить от мисмача вызваного разбросом компонентов в цепях ОС и снова таки входными токами.
    На НЧ у композитного усилителя есть некоторое приимущество в том что то насколько "подавлен" будет сигнал первого УО зависит в основном от расположения нуля и усиления по DC второго ОУ. Но мне кажеться что по ВЧ Yewen будет выигрывать.
    Второй момент что если "перевернуть" Yewen и сделать его неинверт то корректирующему ОУ прийдеться выдавать ток в цепь ОС следующего ОУ. У композита это опять таки определяеться положением нуля. Но это уже отклонение от канонов

    Кто победит зависит от конкретного случая.

    Может что и упустил
    Последний раз редактировалось Shaq; 21.03.2011 в 15:27.

  8. #8
    Регистрация не подтверждена Аватар для Aquarius
    Регистрация
    26.12.2005
    Сообщений
    677

    По умолчанию Re: Ещё раз о статье J.Yewen*а

    Цитата Сообщение от Shaq Посмотреть сообщение
    в случае Yewen или первому в случае композитного включения
    Извините, а для тугосоображающих можно это графически изобразить (или ссылками на рисунки)? А то я между Yewen и Composite Amplifier всегда знак тождества ставил...

  9. #9
    Частый гость Аватар для Shaq
    Регистрация
    12.02.2007
    Сообщений
    474

    По умолчанию Re: Ещё раз о статье J.Yewen*а

    Aquarius,
    Ну я скорее всего не совсем правильно их называю, но под композитом имел вииду рис.8 из того апликейшен нота что приведен выше, а под Yewen композитный усилитель Yewenа.
    Как-бэ и то и то композитный усилитель если смотреть шире, но надо ж было их как-то по-разному назвать
    Последний раз редактировалось Shaq; 21.03.2011 в 15:36.

  10. #10
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,933

    По умолчанию Re: Ещё раз о статье J.Yewen*а

    Aquarius, в третьем посте у Shaqа есть ссылка на аппнот TI, там схемы разрисованы, рисунок 8 и 9

  11. #11
    Регистрация не подтверждена Аватар для Aquarius
    Регистрация
    26.12.2005
    Сообщений
    677

    По умолчанию Re: Ещё раз о статье J.Yewen*а

    Shaq,
    shkal, спасибо. Буду подымать самообразование!

    И еще... Для закрепления понимания проблемы. Вот такой тезис
    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    и решается только применением композитного принципа (добавлением ОУ в цепь ООС)
    - это необходимое или достаточное условие?

    Offтопик:
    (подсмотрел в соседней ветке )

    И насколько успел разобраться в проблематике, кроме J.Yewen*а еще и M.Hawksford - приверженец топологий данного типа.
    Последний раз редактировалось Aquarius; 21.03.2011 в 16:09.

  12. #12
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,933

    По умолчанию Re: Ещё раз о статье J.Yewen*а

    Я вот тут подумал немного... правильно ли я понимаю принцип?
    Верхний - обычный композит, нижний - J.Yewen*а
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	block_schema.jpg 
Просмотров:	249 
Размер:	42.0 Кб 
ID:	118276  

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Ещё раз о статье J.Yewen*а

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Под последовательным включением я имел в виду именно то, что рассматривается в аппноте, приведённом Shaq,
    Николай, а ты не мог бы написать уравнения для коэфициента усиления схемы J.Yewen (с разомкнутой ООС), выраженного через Ку(jw) отдельных усилителей, из которых она состоит?
    Для двух ОУ: Kу = Kу1*Kу2*K1 + Kу2, где K1 коэф. делителя.

    ---------- Добавлено в 09:28 ---------- Предыдущее сообщение в 09:24 ----------

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Я вот тут подумал немного... правильно ли я понимаю принцип?
    Верхний - обычный композит, нижний - J.Yewen*а
    В плане усиления в петле ОС - да, именно из-за этой единицы, легко получается нужный наклон на частоте ед. усиления в петле.
    Последний раз редактировалось Nick; 21.03.2011 в 16:42.
    Истина где-то там...

  14. #14
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,933

    По умолчанию Re: Ещё раз о статье J.Yewen*а

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Для двух ОУ: Kу = Kу1*Kу*K1 + Kу2, где K1 коэф. делителя.
    Что-то не так...

  15. #15
    Регистрация не подтверждена Аватар для Aquarius
    Регистрация
    26.12.2005
    Сообщений
    677

    По умолчанию Re: Ещё раз о статье J.Yewen*а

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Верхний - обычный композит
    А чем тогда отличается от обычной топологии ВхК-УН-ВК с ОООС?..

    Offтопик:
    Или все мы в композитном мире существуем?..

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Ещё раз о статье J.Yewen*а

    Цитата Сообщение от Shaq Посмотреть сообщение
    Для себя я вижу принципиальное отличие в том какой размах сигнала на выходе прийдеться обезпечивать корректирующему ОУ в случае Yewen или первому в случае композитного включения.
    У Yewen-a довольно большой размах на выходе первых ОУ, если смотреть на частотах выше полюса (из-за сдвига фаз), фактически такой же как и в обычном композите. Хотя при небольшой модификации (как я сделал в ZD-50) его можно сильно уменьшить (на рабочих частотах).

    ---------- Добавлено в 09:33 ---------- Предыдущее сообщение в 09:32 ----------

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Что-то не так...
    Конечно, двойку стёр случайно: Kу = Kу1*Kу2*K1 + Kу2.
    Последний раз редактировалось Nick; 21.03.2011 в 17:35.
    Истина где-то там...

  17. #17
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,933

    По умолчанию Re: Ещё раз о статье J.Yewen*а

    Цитата Сообщение от Aquarius Посмотреть сообщение
    А чем тогда отличается от обычной топологии ВхК-УН-ВК с ОООС?..
    На этом уровне абстракции мы считаем усилитель чёрным ящиком с заданным Ку(jw)

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Ещё раз о статье J.Yewen*а

    Кстати по формулам легко видно, почему на частотах близких к ед. усилению в петле, у Yewen-a играет роль практически только Kу2 (потому как модуль Kу1*К1 меньше единицы на этих частотах).
    А это хорошо сказывается на устойчивости...
    Последний раз редактировалось Nick; 07.04.2011 в 13:21.
    Истина где-то там...

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Ещё раз о статье J.Yewen*а

    Цитата Сообщение от Aquarius Посмотреть сообщение
    - это необходимое или достаточное условие?

    Offтопик:
    Вы вырвали из контекста, там я имел ввиду, что улучшить менее качественный ОУ или усилитель (напр., мощные ОУ и готовые УМ) можно только добавив в ООС дополнительный более качественный ОУ (естественно, если возможно при этом обеспечить устойчивость), т.е. образовав композитный усилитель, так что идея композитных усилителей очень перспективна.

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Ещё раз о статье J.Yewen*а

    Цитата Сообщение от Aquarius Посмотреть сообщение
    А чем тогда отличается от обычной топологии ВхК-УН-ВК с ОООС?..

    Offтопик:
    Или все мы в композитном мире существуем?..
    Пока не будет формализованного признака «композитности» усилителя любой многокаскадный усилитель с ОООС будет композитным, и все мы в композитном мире существуем. Я считаю композитным усилителем (с любым количеством каскадов) такой, который можно в структурной схеме привести к двухкаскадному.

    Поясню.
    Однокаскадный усилитель, имеющий один полюс, устойчив при любой глубине ОООС, т.к. сдвиг фазы в цепи ОООС составляет 90гр.
    Усилитель, имеющий два каскада также устойчив при любой глубине ОООС, т.к. сдвиг фазы в цепи ОООС не достигает в нем 180гр. на любой реальной частоте. Но если включить в цепь ОООС такого усилителя корректирующий конденсатор, то такой двухкаскадный усилитель будет иметь однополюсную АЧХ, соответствующую однокаскадному усилителю.
    Если последовательно с таким двухкаскадным усилителем включить третий каскад, то получившийся трехкаскадный усилитель будет иметь двухполюсную АЧХ, и включением корректирующего конденсатора в его ОООС уже трехкаскадный усилитель приобретает АЧХ, имеющую всего один полюс.

    В обычном не композитном усилителе устойчивость при введении ОООС обеспечивается тем, что суммарный набег фазы ограничивается в каждом каскаде и на частоте единичного усиления он не должен доходить до 180гр.

    В композитном усилителе суммарный набег фазы всех каскадов может значительно превосходить 180гр., как это имеется на схеме в приложении. Его устойчивость обеспечивается приведением его к двухкаскадному посредством цепей внутренних ООС (конденсаторы С1 и С2). Введением ОООС C3R4 4-х каскадный усилитель приобретает однополюсную АЧХ с линейным участком в области низких частот. Такой усилитель и является композитным.

    Таким образом, разница между композитным и обычным усилителями заключается в способе обеспечения устойчивости. ИМХО.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Композитный ус&#10.jpg 
Просмотров:	542 
Размер:	199.1 Кб 
ID:	118281  
    Последний раз редактировалось Валет; 23.03.2011 в 13:56.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •