Запись СD-DA на PC: программы и железо

[Alexis]

Тема не нова, но тем не менее хочу поделиться своим опытом и выслушать полезные советы других.
Копирование аудио CD на компьютере вещь заурядная и широко распространенная. Заметил (и не только я один, еще более десятка моих товарищей и знакомых), что Nero 6 портит звук записанного CD по сравнению с оригиналом. Именно: звук становится неестественно ярким, плоским и безжизненым. Пробовалить разные болванки от различных производителей, разная скорость чтения и записи. В качестве писалки использовался комбо Mitsumi DR-6800TE.
Позже, в час отчаяния получить идентичную копию был приобретен CD-RW дисковод Plextor PX-W5224A и установлена помимо Nero 6 программа E.A.C. (Exact Audio Copy). Копии стали намного лучше, главное - исчезла бездушность и безжизненность, не так плоско и ярко, но все равно копии звучат в целом беднее оригинала.
Поделитесь, может быть кто-нибудь получил удачную конфигурацию для копирования дисков.

Алексей

[Bob Sinclar]

Если я ещё что-то помню из курса следящих систем с обратной связью, то чтобы суметь сдёрнуть систему сервопривода (чтобы она потеряла дорожку) нужна частота вибраций более 100 кГц. Я не думаю, что удастся заставить вибрировать корпус компьютера с такой частотой.

[РРРРР]

Ну дорожку-то она конечно не потеряет, а возможно ли, что дорожка получится "хуже" в условиях записи с вибрацией?

[РРРРР]

Оправдана ли покупка внешнего контейнера для сд-рекордера, который мало того, что избавит от вибраций, так ещё и имеет свой собственный б\п, независимый от компьютера?

[РРРРР]

Есть мнения по этому вопросу, все ведь болванки пишем ?

[aroschin]

Оправдана ли покупка внешнего контейнера для сд-рекордера, который мало того, что избавит от вибраций, так ещё и имеет свой собственный б\п, независимый от компьютера?

У меня опыт положительный. Пять драйвов живут в USB-боксах. Качество записи - не хуже, чем теми же драйвами в ящике компьютера. Основной плюс такого размещения - увеличивается время жизни аппарата (по сравнению с драйвом в компьютере, который каждый день включают/выключают).
Для примера, Ямаха F1 пишет на старые Verbatim Pastel (TY и номер диска - по хорде) в AMQR так, что ошибок С1 при проверке на KProbe или Nero CD-DVD Speed в Лайтоновских драйвах практически не бывает. Не говоря уже о С2.

[anton kot]

У меня опыт положительный. Пять драйвов живут в USB-боксах. Качество записи - не хуже, чем теми же драйвами в ящике компьютера. Основной плюс такого размещения - увеличивается время жизни аппарата (по сравнению с драйвом в компьютере, который каждый день включают/выключают).

а боксы какие используешь? (фирма и т.д.) интересно будет посмотреть...
+ питание отдельное сам делал, или уже в комплекте было?

Для примера, Ямаха F1 пишет на старые Verbatim Pastel (TY и номер диска - по хорде) в AMQR так, что ошибок С1 при проверке на KProbe или Nero CD-DVD Speed в Лайтоновских драйвах практически не бывает. Не говоря уже о С2.

счастливчик... у меня ямаха загнулась за год интенсивного (но без перегруза, как-то 10 дисков за раз подряд записать) использования...

[Alex]

Очень странно, у меня Ф1 внешняя (скази) живет уже года 4.

[aroschin]

а боксы какие используешь? (фирма и т.д.) интересно будет посмотреть...
+ питание отдельное сам делал, или уже в комплекте было?
(

Один бокс из алюминия. Питание - 12В (блок в комплекте). Фирма - хз. Но дорогой - баксов 40 стоил. Я пробовал заменять питание на батарейное (аккумулятор от UPS). Ямаха оказалась чувствительной к напряжению: при 12.5В срывала запись, теряла дорожку, а при 11.5 уже отказывалась записывать вообще. При 12В записала диск идеально.
Остальные боксы - от асусовских USB драйвов. Их плохо покупали, и я поймал момент, когда они упали в цене до 700-900 р. Иногда отдельно начинка (IDE драйв) была по цене выше драйва с боксом. Пластиковые, но достаточно плотно держат девайс. Влезают драйвы 170мм и менее длиной. Можно засунуть и подлиннее на пару сантиметров, но надо отвинчивать одну железяку (пять минут работы). Хорошо ведут себя в стопке, благодаря резиновым ножкам. Есть подставка для вертикального расположения бокса. Неро прилагается. Блок питания в комплекте на 2 напряжения - 5 и 12В. Все блоки с вилкой на кабеле (а не кулачки, что удобно - не мешают друг другу). Асусовские драйвы совал на убой в комп, частично раздал/продал.
В общем, кайф. Грабилка ЦД - Teak 524. Записываю на Ямаху или Plextor 760 (кстати, умеет нечто вроде настраиваемого AMQR, тойсть можно регулировать длину питов). Ну и два ДВД драйва. Один хорошо читает - LiteOn, другой пишет отлично - NEC.
USB дырок в новых матерях навалом. У меня - 12. Питание боксов подключено к фильтру MOST с отдельными выключателями на каждую розетку, чтобы зря не грелись. Фильтр висит на УПС.
Если собираешься записывать неколько дней подряд, то драйв можно не выключать вместе с компьютером. Тогда он будет прогретым и готовым к записи.

счастливчик... у меня ямаха загнулась за год интенсивного (но без перегруза, как-то 10 дисков за раз подряд записать) использования...

Попробуй Plextor. Есть модели для записи CD с AMQR. Я не смог достать. Но можно и универсальный, вроде 760. Говорят, что разницы никакой нет. Я купил недавно, поэтому статистику не набрал еще. По первым записям - неплохо.

[anton kot]

Остальные боксы - от асусовских USB драйвов. Их плохо покупали, и я поймал момент, когда они упали в цене до 700-900 р. Иногда отдельно начинка (IDE драйв) была по цене выше драйва с боксом.
USB дырок в новых матерях навалом. У меня - 12. Питание боксов подключено к фильтру MOST с отдельными выключателями на каждую розетку, чтобы зря не грелись. Фильтр висит на УПС.
Если собираешься записывать неколько дней подряд, то драйв можно не выключать вместе с компьютером. Тогда он будет прогретым и готовым к записи.

спасибо! поищу в наличии

Попробуй Plextor. Есть модели для записи CD с AMQR. Я не смог достать. Но можно и универсальный, вроде 760. Говорят, что разницы никакой нет. Я купил недавно, поэтому статистику не набрал еще. По первым записям - неплохо.

у меня и так плексторы стоят два Premium (CD-RW за смешные деньги купил, про запас) и PX-716A. + ещё с работы лежит рабочий Teac CD-W58E и asus 1814blt - как универсальный, для повседневного использования...
но всё добро пока в корпусе... вот и думаю, как грамотно вынести их оттуда.
хотя вопрос. блоки питания у меня хорошие antec true power 380 (две штуки)
может тогда и не дёргаться и не выносить cd из корпуса?

to Alex:
я вроде свой тоже как новый покупал (уже остатки, последний брал, когда перестали выпускать, IDE). но придя домой увидел, что этот аппарат уже где-то стоял... заметны были полоски на боковине корпуса... может его тогда и перенапрягли, поэтому и у меня он не долго протянул...

[Vidalgo]

хотя вопрос. блоки питания у меня хорошие antec true power 380 (две штуки)
может тогда и не дёргаться и не выносить cd из корпуса?

У этих блоков сзади гездо питания есть, так что даже в случае вынесенного из корпуса привода запитать его можно и нужно от этого блока. Качество питания которое дает антек очень высокое.
А потребление резака очень динамичное - от пары ватт в стендбае до 25-30 ватт на прожиге, питание для резака гораздо важнее чем для любого другого драйва.

[Alex]

to Alex:
я вроде свой тоже как новый покупал (уже остатки, последний брал, когда перестали выпускать, IDE). но придя домой увидел, что этот аппарат уже где-то стоял... заметны были полоски на боковине корпуса... может его тогда и перенапрягли, поэтому и у меня он не долго протянул...

Я брал аналогично, когда их уже не выпускали. Но у меня внешний SCSI.
(сам-то драйв - ИДЕ, но стоит во внешнем корпусе с контроллером IDE-SCSI внутри, внешним БП и PCI карточкой SCSI).
БП у меня в свое время сгорел (был бросок напряжения, в 11-ти устройствах блоки питания в доме вылетели!) и был заменен на трансформаторный.

[aroschin]

спасибо! поищу в наличии
но всё добро пока в корпусе... вот и думаю, как грамотно вынести их оттуда.
хотя вопрос. блоки питания у меня хорошие antec true power 380 (две штуки)
может тогда и не дёргаться и не выносить cd из корпуса?
...

Если комп часто не выключать/выключать и обеспечить девайсам нормальное охлаждение, то будет не хуже, я считаю.

[LoneWolf_SPb]

Помогите разобраться с созданием и редактированием CUE-файла. Суть в следующем - хочу создать образ диска из отдельных .wav. Сейчас получается так:
1. Открываю ЕАС/Сервис/Запись CD-R(W).
2. В открывшемся окне: Макет/добавить новые файлы как...
3. Галочка на 2-секундных зазорах стоИт.

В результате получаю диск, в котором ПКД отсчитывает треки с конца 2-секундного зазора, а музыка идет с их начала. Получается, что нажав переход на следующий трек я начинаю слушать композицию уже с 3-й секунды. Сам диск тоже начинается с 2-секундной паузы...

Подскажите, как собрать макет так, чтобы зазоры висели в хвосте композиции, а не в ее голове?

[iiiii11111]

Тема не нова, но тем не менее хочу поделиться своим опытом и выслушать полезные советы других.
Копирование аудио CD на компьютере вещь заурядная и широко распространенная. Заметил (и не только я один, еще более десятка моих товарищей и знакомых), что Nero 6 портит звук записанного CD по сравнению с оригиналом. Именно: звук становится неестественно ярким, плоским и безжизненым. Пробовалить разные болванки от различных производителей, разная скорость чтения и записи. В качестве писалки использовался комбо Mitsumi DR-6800TE.
Позже, в час отчаяния получить идентичную копию был приобретен CD-RW дисковод Plextor PX-W5224A и установлена помимо Nero 6 программа E.A.C. (Exact Audio Copy). Копии стали намного лучше, главное - исчезла бездушность и безжизненность, не так плоско и ярко, но все равно копии звучат в целом беднее оригинала.
Поделитесь, может быть кто-нибудь получил удачную конфигурацию для копирования дисков.

Алексей

Проблема уже в самой болванки и ее прожиге. качество которого полюбому отличаеться от печатанного диска. и никакая лазерка уже не может его считать без ошибок и без джитер эффекта.

[nazar]

качество которого полюбому отличаеться от печатанного диска.

и при хорошей писалке и болванках в лучшую сторону

[iiiii11111]

и при хорошей писалке и болванках в лучшую сторону

хоть берите самые лучшие болванки и привод. и пишите с побитной проверкой. при чтении все равно даже дорогой ( в районе 7000$ проигрыватель не сможет прочитать и воспроизвести без потери информации) разве что надо какой то специальный проигрыватель который читает не в реальном времени а читает заранее и проверяет ошибки. я правда таких не слушал. есть ли они в hi-end даже не знаю.

[Alex]

и никакая лазерка уже не может его считать без ошибок и без джитер эффекта.

А джиттер тут причем?! Он от диска не зависит.

А что касается проблем с достоверностью считывания - так пишите не ЦД а ДВД-А и не будет этих проблем.

Добавлено через 1 минуту

воспроизвести без потери информации

И куда конкретно, она "потеряется" ?

[ИГВИН]

И куда конкретно, она "потеряется" ?

Когда потерялась, уже неважно - куда...
Сдается мне, что iiiii11111 прав.

[Alex]

В чем он прав ? Что отражающая поверхность R ниже чем у штамповок? Да, ниже, но нормальный лазер ее считывает ничуть не хуже.
Причем процент ошибок С1 на хорошей болванке, записанной на нормальной писалке - обычно даже ниже чем на при воспроизведении штамповки.

Рассуждения о джиттере - это плиз в детский сад, там может и оценят, а на самом диске никакого "джиттера" нет.

Добавлено через 1 минуту

Когда потерялась, уже неважно - куда...

Очень даже важно, поскольку от этого зависит как ее найти" и как сделать так, чтобы она впредь не терялась

[Скиф]

разве что надо какой то специальный проигрыватель который читает не в реальном времени а читает заранее и проверяет ошибки

Разве в самом обычном проигрывателе данные не поступают в буфер? Как тогда получают коэффициент детонации меньше сотой доли процента?