УН: Ламповый vs. твердокаменный

[Logger]

Два дня заслушивал два варианта УН, твердокаменный обсуждался в ветке "Усилитель Корзинина", ламповый в "Mu follower возвращается", выходной каскад однотактный, на IRFP150, питание +/- 20 В, ток покоя 4,2 А, нагрузка 4 Ом. В обоих случаях спектр искажений на выходе определялся искажениями УН, в случае лампового УН они были немного меньше. Пробовал лампы 6Н23П, 6Н23П-ЕВ, 6Н1П-ЕВ, включал как в SRPP (в этом случае искажения были уже чуть больше чем у транзисторного УН), так и в mu follower.

Хотя я себя заранее настроил что лампа будет играть лучше, но был разочарован... твердокаменный вариант звучал лучше. Для чистоты эксперимента провел прослушивание двум людям в слепую, т.е. они не знали какой вариант УН в данный момент звучит. Говорили примерно одно и то же: у лампы звучание "плоское", не хватает "объемности" и "полноты" звука...

У меня примерно такие же впечатления, могу только добваить, что мне показалось что у лампы верха немного получше, но положения это не спасает, хочется как бы сдлелать погромче что ли, но просто прибавка в громкости "полноты" звуку не прибавляет... и с низами что-то не то, но тут уже не берусь описать что именно

Еще хочу попробовать 6Н8С и 6Н9С, но как то энтузиазм к ламповым УН уже поостыл не пойму кто жрет звук, то ли межкаскадный кондер, то ли интегратор...

В общем, видно придется возвратиться к двердокаменному варианту... Может что-нибудь еще посоветуете?

[Logger]

У лампы меньше усилительные возможности по сравнению с транзистором (меньше крутизна и внутреннее сопротивление), поэтому гораздо большую роль играет качество элементов и выбор режимов, а это деньги и опыт.
Если использовать старые лампы и конденсаторы, то нужно знать как и из чего выбирать, и симулятор тут не помощник. Кстати, как снимаете сигнал с УН, с катода верхней лампы или как здесь: https://forum.vegalab.ru/attachment....achmentid=6339 ? Еще емкость С7 желательно увеличить.

1) Например, у 6Н23П, крутизна 12, а коэфф. усиления 34, разве это мало? А у 6Н9С, вообще мю около 90 (точно не помню). Да и питание у лампового каскада большое, а мне достаточно 20 В с выхода УН, по сравнению с питанием лампового каскада это не так уж много.

2) Элементов в ламповых каскадах не так уж много, это не очень большие деньги, а для подбора режимов нужно скорее ослиное упорство

3) Насчет симулятора согласен, толку от него с лампами нету, то что в реале происходит и то что в нем это две большие разницы так сказать

4) Снимаю как на рисунке, а что лучше с катода (верхней лампы)?

5) На сколько? Я ставил 1 мк, разницы особой не заметил...

[Logger]

Все опять о том же. Лампа - не волшебное чудо, которое только своим присутствием звук улучшает. ИМХО действительно высококачественный усь на лампах сделать труднее, чем на транзисторах.

Правда, возможны варианты, например во волжении

Да елки-палки, третий человек уже меня наставляет "не жди чуда от лампы" смотри пост #7, пункт 1)

[Л. Зуев]

Например, у 6Н23П, крутизна 12, а коэфф. усиления 34, разве это мало?

Такое усиление Вы получите при фиксированном смещении (без резистора в катоде) и с генератором тока в аноде. Все искажения лампы окажутся в нагрузке.

А у 6Н9С, вообще мю около 90 (точно не помню).

Это за счет высокого внутреннего сопротивления. А крутизна у нее маленькая.

Да и питание у лампового каскада большое, а мне достаточно 20 В с выхода УН, по сравнению с питанием лампового каскада это не так уж много.

Вот и получается, что у лампового УН одновременно и напряжение питания больше и чувствительность к его качеству выше.

4) Снимаю как на рисунке, а что лучше с катода (верхней лампы)?

Лучше с катода. Выходное сопротивление каскада уменьшится примерно на порядок.

2) Элементов в ламповых каскадах не так уж много, это не очень большие деньги, а для подбора режимов нужно скорее ослиное упорство

Еще нужно знать когда и какие лампы лучше использовать. Кроме этого нужно быть уверенным, что конкретная лампа, которую Вы готовитесь вставить в панельку соответствует тому, что Вы от нее ожидаете.

) На сколько? Я ставил 1 мк, разницы особой не заметил...

Это уже нормально.

[Logger]

Такое усиление Вы получите при фиксированном смещении (без резистора в катоде) и с генератором тока в аноде. Все искажения лампы окажутся в нагрузке.
...
Вот и получается, что у лампового УН одновременно и напряжение питания больше и чувствительность к его качеству выше.

Лучше с катода. Выходное сопротивление каскада уменьшится примерно на порядок.
...

А разве верхний триод отчасти не выполняет функцию генератора тока? Резистор в цепи катода у меня зашунтирован бесполярным электролитом 470 мк, и еще до кучи, пленочным 0,33 мк Т.е. для переменного тока катодного резистора вроде как нет...

И опять же верхний триод разве не гасит пульсации по питанию?

Попробую, а что вы думаете насчет катодного повторителя между СРПП и УМ и/или увеличением тока покоя СРПП с применением более мощных ламп в триодном включении?

[Костя Мусатов]

Наверно уже поздно мне в эту ветку подключаться. Скажу, что я полностью согласен с Гайдаром. Мы сейчас с Разиным решили объединить опыт его ламповый и мой транзисторный как раз на поприще гибридника. Когда стали все считать, то ой не просто... На пределе возможностей. Реальным оказалось только решение с трансом. А после расчетов транса, последний оказался на железе с габаритными размерами 190 Вт.
Мощный повторитель на таком полевике мы отмели, уровень нелинейности его входной (как каскада) емкости может заметно исказить фронты ВЧ сигналов.

[Logger]

Наверно уже поздно мне в эту ветку подключаться. Скажу, что я полностью согласен с Гайдаром. Мы сейчас с Разиным решили объединить опыт его ламповый и мой транзисторный как раз на поприще гибридника. Когда стали все считать, то ой не просто... На пределе возможностей. Реальным оказалось только решение с трансом. А после расчетов транса, последний оказался на железе с габаритными размерами 190 Вт.
Мощный повторитель на таком полевике мы отмели, уровень нелинейности его входной (как каскада) емкости может заметно исказить фронты ВЧ сигналов.

А что вы на выход примеряли, если не секрет, конечно?

Я еще думаю 2SK1058 и IRFZ24N попробовать: у них входная емкость поменьше...

[Костя Мусатов]

А что вы на выход примеряли, если не секрет, конечно? Я еще думаю 2SK1058 и IRFZ24N попробовать: у них входная емкость поменьше...

Дальнейшее развитие параллельного повторителя, а ля Ульянова.

[Л. Зуев]

А разве верхний триод отчасти не выполняет функцию генератора тока?

Выполняет, но внутренним сопротивление у этого генератора заметно ниже, чем в схеме Вашего УН на транзисторах.

Резистор в цепи катода у меня зашунтирован бесполярным электролитом 470 мк, и еще до кучи, пленочным 0,33 мк Т.е. для переменного тока катодного резистора вроде как нет...

Уберите это безобразие и снимайте нагрузку с катода верхней лампы.

Попробую, а что вы думаете насчет катодного повторителя между СРПП и УМ

Думаю, что будет еще хуже.

увеличением тока покоя СРПП с применением более мощных ламп в триодном включении?

Попробуйте хотя бы 6Н1П до предела нагрузить.

[nazar]

Дальнейшее развитие параллельного повторителя, а ля Ульянова.

можно взлянуть?

[Logger]

Дальнейшее развитие параллельного повторителя, а ля Ульянова.

Да, да хотя бы примерную схемку в студию...

[Logger]

Выполняет, но внутренним сопротивление у этого генератора заметно ниже, чем в схеме Вашего УН на транзисторах.

Уберите это безобразие и снимайте нагрузку с катода верхней лампы.
...

Можно в качестве динамической нагрузки тот же мосфет приделать вместо верхнего триода, у него будет больше внутреннее сопротивление?

Так это у нижнего триода конденсаторы параллельно катодному резистору, если их убрать разве это не скажется на АЧХ?

[Костя Мусатов]

Да, да хотя бы примерную схемку в студию...

http://cxem.net/sound/amps/amp50.php - Рис 2

[nazar]

http://cxem.net/sound/amps/amp50.php

ето я видел но Вы говорили

Дальнейшее развитие параллельного повторителя, а ля Ульянова.

[Костя Мусатов]

ето я видел но Вы говорили Цитата: Сообщение от Костя Мусатов Дальнейшее развитие параллельного повторителя

Но мы его только делаем, рано еще...

[nazar]

Но мы его только делаем, рано еще...

Ну тогда удачи

[Logger]

http://cxem.net/sound/amps/amp50.php - Рис 2

Т.е. для лампового УН предпочтительней использовать биполярники на выходе? Или тут дело в самой схемотехнике каскада?

[Л. Зуев]

Можно в качестве динамической нагрузки тот же мосфет приделать вместо верхнего триода, у него будет больше внутреннее сопротивление?

У мосфета емкость больше.

Так это у нижнего триода конденсаторы параллельно катодному резистору

А я подумал, что у верхнего.

[Logger]

У мосфета емкость больше.

А я подумал, что у верхнего.

Ну хорошо, а если два биполярника в каскоде, как у Карпова?

Нет, нет, у нижнего мы просто говорили про коэффициент усиления, а основную усилительную функцию здесь все-таки выполняет нижний триод. Плохо, конечно, так в слепую обсуждать, просто время схему набросать пока нету...

Так у нижнего триода кондеры в катодной цепи нужны?

[Костя Мусатов]

Т.е. для лампового УН предпочтительней использовать биполярники на выходе? Или тут дело в самой схемотехнике каскада?

Опять же нет. Вариантов может быть много. И с полевиками можно сделать хороший повторитель. Но просто поставить такой угрюмый полевик некорректно. К тому же мы делаем повторитель в классе АВ, а у тебя А. Но в А надо голову применять. Посмотри сколько голову над классом А ломал Анли.

[Л. Зуев]

Ну хорошо, а если два биполярника в каскоде, как у Карпова?

Это все уже на слух нужно сравнивать.
Вот тут Semigor предлагал интересную комбинацию лампы с биполяром: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4332. Вот еще интересная статья про SRPP: http://www.component.ru/library/view.php3?id=48

Так у нижнего триода кондеры в катодной цепи нужны?

Это от требуемого усиления зависит.