Страница 1 из 8 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 145

Тема:

  1. Сказочник
    Автор темы
    Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.605

    По умолчанию Измерение Кг усилителей в домашних условиях.

    Конкретный вопрос:
    1. Делал ли кто-нибудь «Приставки для измерения коэффициента гармоник» из статьи М.Дорофеева, «Радио», 1990, №6, с62-63?
    2. Удовлетворительны ли результаты (удобство измерений, надёжность, достоверность показаний)?
    3. Может, были какие-то доработки в сторону улучшения функциональности?
    Вложения Вложения

  2. По умолчанию Re: Измерение Кг усилителей в домашних условиях.

    а зачем оно надо 15 лет спустя, если любая аудиджи и др. удобней и всегда в наличии?
    Последний раз редактировалось IVX; 14.12.2005 в 22:49.

  3. Сказочник
    Автор темы
    Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.605

    По умолчанию Re: Измерение Кг усилителей в домашних условиях.

    OK,

    Бывает, что мерить надо, а:
    - компьютера нет в наличии
    - он занят, и надолго
    - результаты измерений вызывают сомнения.

    К тому же, с помощью приставки тут можно мерить Кг хоть осциллографом (заодно и посмотреть на "бяки"), хоть хорошим вольтметром.

  4. По умолчанию Re: Измерение Кг усилителей в домашних условиях.

    ну вообще раньше я мерил, или скорее, смотрел так искажения -нормально, но волокитно сильно.

  5. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.401

    По умолчанию Re: Измерение Кг усилителей в домашних условиях.

    А каково разрешение?
    Foobar+ATDAC-8А - PALABS AE25 - PALABS ACE2
    avtech@palabs.ru

  6. По умолчанию Re: Измерение Кг усилителей в домашних условиях.

    Я бы сейчас не делал такие устройства. 1. - за гармоники можно принять совсем другие артефакты. 2. - нет дискретизации по номерам гармоник, а это вообще говоря, намного важнее, чем общее их кол-во. Так что, измерения без чего-то типа анализатора спектра, будь он комповым или специализированным прибором, имхо, имеют немного смысла.

  7. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.401

    По умолчанию Re: Измерение Кг усилителей в домашних условиях.

    Цитата Сообщение от gross
    Так что, измерения без чего-то типа анализатора спектра, будь он комповым или специализированным прибором, имхо, имеют немного смысла.
    Полностью согласен. Я вот тут уже начинал обсуждение подобного прибора:http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4339
    но пока это пришлось отложить
    Foobar+ATDAC-8А - PALABS AE25 - PALABS ACE2
    avtech@palabs.ru

  8. СамоПисец Аватар для kaskod
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    VILNUS
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.126

    По умолчанию Re: Измерение Кг усилителей в домашних условиях.

    Цитата Сообщение от gross
    нет дискретизации по номерам гармоник, а это вообще говоря, намного важнее, чем общее их кол-во.
    Спорный вопрос:,в случае когда уровни гармоник велики,ДА,без ООС например.Отсюда мнения звучит,а не усиливает.В остальных случаях не важно,гораздо важней Интермоды и ФЧХ.
    Предпочитаю комп и режекторные фильтры.Впрчем до 0,005 позволяет комп без режекции.

  9. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.401

    По умолчанию Re: Измерение Кг усилителей в домашних условиях.

    Цитата Сообщение от kaskod
    В остальных случаях не важно,гораздо важней Интермоды и ФЧХ.
    По моему как раз важно, с ОООС посмотеть на величины верхних гармоник. Ну и интермоды тоже такой приставкой не посмотришь.
    Foobar+ATDAC-8А - PALABS AE25 - PALABS ACE2
    avtech@palabs.ru

  10. AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.270

    По умолчанию Re: Измерение Кг усилителей в домашних условиях.

    Я много раз пользовался подобным - генератор Г3-118 + режекторный фильтр.

    1. Интермоды посмотреть можно, но правда как и гармоники - не "разложенные" по частотам.
    2. Иногда удобно - видеть искажения на осцилле - по форме тоже
    много видно.
    3. Когда нет под рукой компа - это единственно возможный вариант.
    4. Не забывайте - на высоких звуковуха не работает! Попробуйте померять гармоники усилка, если подать на него 20 кГц!
    5. Не все звукоухи являются средствами измерения. Нельзя им слепо доверять.
    6. Вследствии дискретности звуковухи возможны артефакты и ложняки цифровой обработки.

    Т.е. аналоговые системы должны дополнять цифровые.

    По схемам - там плохие НЧ операционники, поэтому инвертирующее включение будет нормально работать до 60 кГц. В неинвертирующем включении выше 5 кГц будет большая погрешность.

  11. СамоПисец Аватар для kaskod
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    VILNUS
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.126

    По умолчанию Re: Измерение Кг усилителей в домашних условиях.

    Цитата Сообщение от AudioKiller
    Вследствии дискретности звуковухи возможны артефакты и ложняки цифровой обработки.
    На ВЧ ДА..А Если уровень гармоник меньше -100дб п... я хотел на их спектр.А вот если какая нибудь выпирает значительно более остальных,вот тут можно говорить об усях звучит не звучит Из опыта выпирает 2 один звук 3 другой.Чётные нечётные и т.д

  12. По умолчанию Re: Измерение Кг усилителей в домашних условиях.

    Кстати! Есть идея, совместить эти подходы. Берём РС осцилл (или быстрый АЦП), обычно не лучше 10бит и потому, будучи в FFT mode, ничего не видит из продуктов искажений, хотя по частоте и готов с диким запасом. Мы просто ставим этот старый компенсатор перед таким осциллом и видим всё на свете с чудесной точностью, до любых частот (150мгц это в нашем случае "любые")

  13. По умолчанию Re: Измерение Кг усилителей в домашних условиях.

    Цитата Сообщение от kaskod
    Предпочитаю комп и режекторные фильтры.Впрчем до 0,005 позволяет комп без режекции.
    Так и я про это говорю. Компом все можно померить. Я кроме режекторных фильтров применяю и полосовые по входу для улучшения сигнала с источника.

  14. Сказочник
    Автор темы
    Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.605

    По умолчанию Re: Измерение Кг усилителей в домашних условиях.

    ALL:

    Совершенно согласен с AudioKiller.
    Компьютерные методы измерения, ИМХО, страдают большим недостатком. Они очень сильно зависят от параметров «звукового» тракта РС:
    1. Нужна очень хорошая (и следовательно, дорогая) звуковая карта. Её собственные шумы и искажения должны быть хотя бы на порядок меньше измеряемых. Мы ведь говорим о приличных усилителях, так? Тогда отношение сигнал/шум карты - не менее 110 дБ, её Кг - соответственно не выше 0,0003%. Лучшие значения только приветствуются.
    2. Шумы на выходе карты зависят ещё и от качества питания компьютера, в частности, от уровня пульсаций. На выходе моего РС (хороший блок питания, по полной схеме, без экономии, звуковая карта SB Live!, т.е. ещё не самая плохая) уровень пульсаций «от пика до пика» составляет более 40 мВ. Что тогда говорить про РС с обычным блоком питания и традиционным АС’97 на борту!
    3. Для комп. измерений нужен хороший аналоговый генератор, программные не годятся. Кто хочет возразить, посмотрите сигнал на выходе звуковой карты обычным аналоговым осциллографом.
    4. О частотном интервале уже говорили. А ведь самое «вкусненькое» с точки зрения измерений как раз и находится не только на верхнем крае звукового диапазона, но и далеко за его пределами.
    5. РС, в конце концов, это «чёрный ящик». Как он мерит и что, мы можем знать только со слов разработчика софта. Аналоговые же методы полностью «прозрачны», хоть и более трудоёмки (в принципе, с этим можно поспорить, учитывая многочисленные калибровки и настройки софта после каждого «чиха»). Правда, с их помощью не всё, что хотелось бы, можно «увидеть».

    Следовательно:
    1. Прежде чем пользоваться комп. методами измерений, нелишне убедиться, что «измерительная аппаратура» соответствует нужным требованиям.
    2. Насчёт совместного применения приставки и компа - мысль интересная. ИМХО, здесь можно объединить достоинства обоих подходов и избежать недостатков. Интерес представляют любые идеи в этом направлении.

    И всё же вопрос темы изначально ставился не о преимуществах/недостатках тех или иных методов, а о том, работал ли кто с указанной приставкой, и как она себя показала. Кстати, там во второй схеме ошибка.

  15. По умолчанию Re: Измерение Кг усилителей в домашних условиях.

    Цитата Сообщение от Yauhen
    ALL:
    3. Для комп. измерений нужен хороший аналоговый генератор, программные не годятся. Кто хочет возразить, посмотрите сигнал на выходе звуковой карты обычным аналоговым осциллографом.
    Хмм, ну смотрю я на синус с карты и что не так?

  16. Сказочник
    Автор темы
    Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.605

    По умолчанию Re: Измерение Кг усилителей в домашних условиях.

    Увеличьте его хорошенько и посмотрите, какие по нему "тараканы" бегают. Попробуйте синус килогерцах на 10-20. Тоже разверните побольше.

    Включите меандр, только сначала примите граммов 50.
    Особенно интересен меандр на верхнем краю звукового диапазона.
    Включите двойной сигнал для измерения интермод, например, с помощью "СпектраЛаб"а.

    Померьте собственные шумы на выходе карты в отсутствии сигнала, или хотя бы оцените их с помощью осциллографа. Может, это только у меня бардак творится уже на пятом компьютере подряд с разными звуковухами?

  17. По умолчанию Re: Измерение Кг усилителей в домашних условиях.

    ну шумит конечно немного (EMU1212M), но ведь и не в аудио полосе. А меандра ждать от них можно только приняв 3х150, там же лоупасс на 22кгц, согласитесь. Так, что пойдёт вполне.

  18. Сказочник
    Автор темы
    Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.605

    По умолчанию Re: Измерение Кг усилителей в домашних условиях.

    Цитата Сообщение от IVX
    ну шумит конечно немного (EMU1212M), но ведь и не в аудио полосе
    Так и гармоники у нас ведь не только в аудиополосе.
    А интермоды, вызванные этими шумами, куда запишем?

    ИМХО, тестовый сигнал должен быть как можно ближе к идеальному. Иначе что мы намерим? Да ещё с такими собственными шумами (у меня EMU10K1).

    Давайте лучше подумаем над вопросами "стыковки" методов, и что здесь можно получить.
    По идее, надо бы выделенный сигнал ошибки усилить до нужных величин, а потом уж анализировать его вдоль и поперёк компьютерными методами.

  19. По умолчанию Re: Измерение Кг усилителей в домашних условиях.

    Цитата Сообщение от Yauhen
    Давайте лучше подумаем над вопросами "стыковки" методов, и что здесь можно получить.
    По идее, надо бы выделенный сигнал ошибки усилить до нужных величин, а потом уж анализировать его вдоль и поперёк компьютерными методами.
    Так, а где тут думать-то, компенсируем по максимуму (усилим) и сухой остаток смотрим как FFT, да, ещё приводим шкалу к реальности и всё вроде. Впринципе тоже, что и с режектором делали, только тут он фазовый типа. Вообще, надо бы всё это балансными входами реализовать как-то, а то что мы будем видеть, да ещё и на 100кгц синусе, никто не поручится.
    Последний раз редактировалось IVX; 15.12.2005 в 22:53.

  20. Сказочник
    Автор темы
    Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.605

    По умолчанию Re: Измерение Кг усилителей в домашних условиях.

    Стоп!

    Всё равно с компьютером ерунда получается. Например, надо померить гармоники на частоте 20 кГц, и желательно определить их спектр.
    ОК, компенсируем сигнал, усиливаем остаток, хоть в 1000 раз, подаём результат — куда? — на вход звуковой карты, где он успешно квантуется с шагом 44 кГц. Так, и что мы имеем? Едва сможем получить информацию о второй гармонике.
    То есть, таким способом можно получать информацию о спектре гармоник сигнала максимум до средних частот. Или я чего-то «не догоняю»?

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •