Генератор без искажений

[activesound]

Хочу сделать для измерений генератор ЗЧ с THD+N < -120db. За основу конструкции предполагается взять генератор с мостом Вина, в котором в качестве усилителя применяются 2 ОУ включенные каскадом для увеличения усиления и углубления ООС.
Идея простая, но есть два момента которые хотелось бы обсудить: это АРУ и перестройка частоты. Система АРУ должна обеспечивать высокую точность стабилизации напряжения, а перестройка частоты должна быть управляемой напряжением, чтобы схему можно было использовать для получения свип тона и в составе синтезатора частоты. Тут возникает проблема: как сделать подходящий регулирующий элемент? Полевой транзистор будет вносить искажения, да и включить его вместо резисторов моста Вина будет проблематично. Есть идея использовать NTC термистор в паре с нагревателем. Кто-нибудь так пробовал? Может будут другие идеи?

[Openreel]

схему можно было использовать для получения свип тона и в составе синтезатора частоты.

Имхо малый THD, свип и синтезатор - это три штуки оптимизированы на разные задачи.
Слепить из них достойное одно, да еще и хоббийно-наколенно - имхо утопия полная.

NTC термистор в паре с нагревателем

Требуемая точность поддержания температуры уже прикидывалась?
Также следует учесть, на низких частотах может быть вполне паразитная модуляция за счет выделения мощности на термисторе.
Да и не линейны они как по передаточной характеристики температура-сопротивление.

[activesound]

Имхо малый THD, свип и синтезатор - это три штуки оптимизированы на разные задачи.
Слепить из них достойное одно, да еще и хоббийно-наколенно - имхо утопия полная.

Я все-же попробую, а там посмотрим что из этого выйдет.

Требуемая точность поддержания температуры уже прикидывалась?
Также следует учесть, на низких частотах может быть вполне паразитная модуляция за счет выделения мощности на термисторе.
Да и не линейны они как по передаточной характеристики температура-сопротивление.

Точность стабилизации будет определяться усилением системы АРУ, паразитная модуляция мало волнует, т.к. уменьшив ток через термистор можно свести ее к приемлемой величине. Линейность характеристики температура-сопротивление тоже не важна, ООС системы регулирования все сгладит.
Больше интересует другое - линейны ли термисторы как сопротивление (если пренебречь саморазогревом)? Обычный резистор линеен, фоторезистор - нет. А термистор?

[Борисыч44]

Точность стабилизации будет определяться усилением системы АРУ

Тепловое сопротивление и конечная скорость передачи тепла в паре ТС/нагревитель создадут интегратор, при большом усилении придется замедлить АРУ (с лампочкой уже заметна модуляция, а тут....)

паразитная модуляция мало волнует

- а как же тезис - Генератор без искажений???

[activesound]

- а как же тезис - Генератор без искажений???

Снизим ток до десятков микроампер, выберем термистор помассивней и выберем рабочую темпрературу устоявшегося процесса побольше, паразитная модуляция будет пренебрежимо малой. Конечно постоянная времени АРУ будет порядка десятков секунд, но что делать? Может есть другие варианты регулирования не вносящие нелинейных искажений?

[Openreel]

выберем термистор помассивней

А как ему свип делать , дикой точной мощной печкой с впрыском фреона в конце цикла?

Линейность характеристики температура-сопротивление тоже не важна

Свип по отфонарному закону?

Имел дело с отечественными термисторами, подобрать пару укладывающуюся в 1% можно только при наличии многих десятков.
Возможно с импортными лучше, но с ними не работал.

[activesound]

А как ему свип делать

Медленно-медленно.

Свип по отфонарному закону?

Управлять всем этим предполагается с помощью микроконтроллера, через него делаем программный ФАПЧ и получаем достаточно линейный свип.

Имел дело с отечественными термисторами, подобрать пару укладывающуюся в 1% можно только при наличии многих десятков.
Возможно с импортными лучше, но с ними не работал.

А это уже плохо. Да, термисторы не идеальный вариант, но есть вообще ли другие варианты?

[shkal]

Вариант на самом деле один - перемножающий ЦАП на резисторах и рэле.
Добро пожаловать в тему https://forum.vegalab.ru/showthread....8F%D0%BC%D0%B8
Мост Вина не оптимальный выбор - добротность маленькая

[boatsman]

Мост Вина не оптимальный выбор

Уж да, да и м-ры Хьюлетт и Паккард давно померли...

Добро пожаловать в тему

Это скучно, как и пользование поиском

[activesound]

Вариант на самом деле один - перемножающий ЦАП на резисторах и рэле.

Читал вашу тему. Релейный ЦАП мне не нравится отсутствием плавности регулирования, что не позволяет делать ФАПЧ, да и будут скачки сигнала в процессе переключения. Но если с термисторами ничего не выйдет, придется попробовать и этот вариант.

Мост Вина не оптимальный выбор - добротность маленькая

А что вы скажете про генератор из поста https://forum.vegalab.ru/showthread....915#post397915

[shkal]

А зачем там ФАПЧ?

А что вы скажете про генератор из поста https://forum.vegalab.ru/showthre...915#post397915

Это генератор на фиксированную частоту, там всё на два порядка проще.
LT1228 далеко не лучший выбор для управления усилением, искажения значительно больше, чем у перемножителей и резистивных оптронов.

[activesound]

А зачем там ФАПЧ?

Чтобы можно было держать частоту с точностью до герца и выводить её значение красивыми циферками на дисплей. Хотя может быть я сильно многого хочу и надо быть скромнее в своих запросах...

З.Ы. кстати насчет резистивных оптронов. Они вообще бывают? Я ни одного не нашел (кроме русских, которых все-равно нет в продаже) в каталогах интернет-магазинов радиодеталей. Какие оптроны вы применяете и где их берете?

[shkal]

Чтобы можно было держать частоту с точностью до герца

Для дискретной перестройки и полистироле в задающих частоту элементах, я думаю, можно получить стабильность порядка 10Е-4

выводить её значение красивыми циферками на дисплей.

Для этого нужен частотомер реципроциальный на каком-нить мелкоконтроллере, а не ФАПЧ
Производителей оптронов я знаю 2 -
1) http://www.excelitas.com/ProductPage...ocouplers.aspx
2) http://ru.farnell.com/jsp/search/bro...atchallpartial

Я покупал на фарнелле

[boatsman]

Чтобы можно было держать частоту с точностью до герца

Сколько часов такая ФАПЧ будет устаканиваться?

Они вообще бывают? Я ни одного не нашел

Лежат, Elms пощупал и не взял....

[shkal]

Ради интереса залез сегодня в справочник - наши терморезисторы косвенного подогрева имеют постоянную времени в диапазоне 10-100с, минимум 6с.

[Борисыч44]

Чтобы можно было держать частоту с точностью до герца и выводить её значение красивыми циферками на дисплей. Хотя может быть я сильно многого хочу и надо быть скромнее в своих запросах...

Все зависит от задачи (как всегда, всё уже придумано до нас ) - можно железный (даже наш, БУшный Г3-118) или програмный (параметры похуже, но за то удобства)

[activesound]

Г3-118 у меня уже есть, но хочется чего-нибудь получше, чтобы мерять искажения у проектируемого мной усилителя с > 100db ОООС. Я уже собрал кое-что на макетке, но померять искажения не удалось, они не обнаруживаются моими средствами измерения

[Openreel]

Отечественный терморезистор 880 Ом при комнатной температуре, подключен к Г3-118 через 3.6 кОм. Ради любопытства.

Повышение частоты на порядок, с целью увидеть влияние тепловой инерции, картину радикально не изменяет. Даже чуть искажения растут.
Терморезистор с малой тепловой инерцией - доли сек, исходно предназначен для анемометров.

[shkal]

но померять искажения не удалось, они не обнаруживаются моими средствами измерения

https://forum.vegalab.ru/showthread....B0%D0%B1%D0%B5.


Openreel, Спасибо, познавательно

[activesound]

Отечественный терморезистор 880 Ом при комнатной температуре, подключен к Г3-118 через 3.6 кОм

Мда. Похоже что на терморезисторах можно ставить крест Наверно лучше не париться, а сделать набор фильтров для Г3-118 на фиксированные частоты.