Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 39

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для activesound
    Регистрация
    06.01.2011
    Сообщений
    42

    По умолчанию Генератор без искажений

    Хочу сделать для измерений генератор ЗЧ с THD+N < -120db. За основу конструкции предполагается взять генератор с мостом Вина, в котором в качестве усилителя применяются 2 ОУ включенные каскадом для увеличения усиления и углубления ООС.
    Идея простая, но есть два момента которые хотелось бы обсудить: это АРУ и перестройка частоты. Система АРУ должна обеспечивать высокую точность стабилизации напряжения, а перестройка частоты должна быть управляемой напряжением, чтобы схему можно было использовать для получения свип тона и в составе синтезатора частоты. Тут возникает проблема: как сделать подходящий регулирующий элемент? Полевой транзистор будет вносить искажения, да и включить его вместо резисторов моста Вина будет проблематично. Есть идея использовать NTC термистор в паре с нагревателем. Кто-нибудь так пробовал? Может будут другие идеи?

  2. 文人 Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    2.418

    По умолчанию Re: Генератор без искажений

    Цитата Сообщение от activesound Посмотреть сообщение
    схему можно было использовать для получения свип тона и в составе синтезатора частоты.
    Имхо малый THD, свип и синтезатор - это три штуки оптимизированы на разные задачи.
    Слепить из них достойное одно, да еще и хоббийно-наколенно - имхо утопия полная.

    Цитата Сообщение от activesound Посмотреть сообщение
    NTC термистор в паре с нагревателем
    Требуемая точность поддержания температуры уже прикидывалась?
    Также следует учесть, на низких частотах может быть вполне паразитная модуляция за счет выделения мощности на термисторе.
    Да и не линейны они как по передаточной характеристики температура-сопротивление.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для activesound
    Регистрация
    06.01.2011
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Генератор без искажений

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Имхо малый THD, свип и синтезатор - это три штуки оптимизированы на разные задачи.
    Слепить из них достойное одно, да еще и хоббийно-наколенно - имхо утопия полная.
    Я все-же попробую, а там посмотрим что из этого выйдет.

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Требуемая точность поддержания температуры уже прикидывалась?
    Также следует учесть, на низких частотах может быть вполне паразитная модуляция за счет выделения мощности на термисторе.
    Да и не линейны они как по передаточной характеристики температура-сопротивление.
    Точность стабилизации будет определяться усилением системы АРУ, паразитная модуляция мало волнует, т.к. уменьшив ток через термистор можно свести ее к приемлемой величине. Линейность характеристики температура-сопротивление тоже не важна, ООС системы регулирования все сгладит.
    Больше интересует другое - линейны ли термисторы как сопротивление (если пренебречь саморазогревом)? Обычный резистор линеен, фоторезистор - нет. А термистор?

  4. Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    60
    Сообщений
    3.875

    По умолчанию Re: Генератор без искажений

    Цитата Сообщение от activesound Посмотреть сообщение
    Точность стабилизации будет определяться усилением системы АРУ
    Тепловое сопротивление и конечная скорость передачи тепла в паре ТС/нагревитель создадут интегратор, при большом усилении придется замедлить АРУ (с лампочкой уже заметна модуляция, а тут....)

    Цитата Сообщение от activesound Посмотреть сообщение
    паразитная модуляция мало волнует
    - а как же тезис - Генератор без искажений???

  5. Новичок
    Автор темы
    Аватар для activesound
    Регистрация
    06.01.2011
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Генератор без искажений

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    - а как же тезис - Генератор без искажений???
    Снизим ток до десятков микроампер, выберем термистор помассивней и выберем рабочую темпрературу устоявшегося процесса побольше, паразитная модуляция будет пренебрежимо малой. Конечно постоянная времени АРУ будет порядка десятков секунд, но что делать? Может есть другие варианты регулирования не вносящие нелинейных искажений?

  6. 文人 Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    2.418

    По умолчанию Re: Генератор без искажений

    Цитата Сообщение от activesound Посмотреть сообщение
    выберем термистор помассивней
    А как ему свип делать , дикой точной мощной печкой с впрыском фреона в конце цикла?

    Цитата Сообщение от activesound Посмотреть сообщение
    Линейность характеристики температура-сопротивление тоже не важна
    Свип по отфонарному закону?

    Имел дело с отечественными термисторами, подобрать пару укладывающуюся в 1% можно только при наличии многих десятков.
    Возможно с импортными лучше, но с ними не работал.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  7. Новичок
    Автор темы
    Аватар для activesound
    Регистрация
    06.01.2011
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Генератор без искажений

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    А как ему свип делать
    Медленно-медленно.

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Свип по отфонарному закону?
    Управлять всем этим предполагается с помощью микроконтроллера, через него делаем программный ФАПЧ и получаем достаточно линейный свип.

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Имел дело с отечественными термисторами, подобрать пару укладывающуюся в 1% можно только при наличии многих десятков.
    Возможно с импортными лучше, но с ними не работал.
    А это уже плохо. Да, термисторы не идеальный вариант, но есть вообще ли другие варианты?

  8. Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.712

    По умолчанию Re: Генератор без искажений

    Вариант на самом деле один - перемножающий ЦАП на резисторах и рэле.
    Добро пожаловать в тему http://forum.vegalab.ru/showthread.p...8F%D0%BC%D0%B8
    Мост Вина не оптимальный выбор - добротность маленькая

  9. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.579

    По умолчанию Re: Генератор без искажений

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Мост Вина не оптимальный выбор
    Уж да, да и м-ры Хьюлетт и Паккард давно померли...

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Добро пожаловать в тему
    Это скучно, как и пользование поиском
    Yours Aye, Ilya

  10. Новичок
    Автор темы
    Аватар для activesound
    Регистрация
    06.01.2011
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Генератор без искажений

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Вариант на самом деле один - перемножающий ЦАП на резисторах и рэле.
    Читал вашу тему. Релейный ЦАП мне не нравится отсутствием плавности регулирования, что не позволяет делать ФАПЧ, да и будут скачки сигнала в процессе переключения. Но если с термисторами ничего не выйдет, придется попробовать и этот вариант.

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Мост Вина не оптимальный выбор - добротность маленькая
    А что вы скажете про генератор из поста http://forum.vegalab.ru/showthread.p...915#post397915

  11. Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.712

    По умолчанию Re: Генератор без искажений

    А зачем там ФАПЧ?
    Цитата Сообщение от activesound Посмотреть сообщение
    А что вы скажете про генератор из поста http://forum.vegalab.ru/showthre...915#post397915
    Это генератор на фиксированную частоту, там всё на два порядка проще.
    LT1228 далеко не лучший выбор для управления усилением, искажения значительно больше, чем у перемножителей и резистивных оптронов.

  12. Новичок
    Автор темы
    Аватар для activesound
    Регистрация
    06.01.2011
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Генератор без искажений

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    А зачем там ФАПЧ?
    Чтобы можно было держать частоту с точностью до герца и выводить её значение красивыми циферками на дисплей. Хотя может быть я сильно многого хочу и надо быть скромнее в своих запросах...

    З.Ы. кстати насчет резистивных оптронов. Они вообще бывают? Я ни одного не нашел (кроме русских, которых все-равно нет в продаже) в каталогах интернет-магазинов радиодеталей. Какие оптроны вы применяете и где их берете?

  13. Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.712

    По умолчанию Re: Генератор без искажений

    Цитата Сообщение от activesound Посмотреть сообщение
    Чтобы можно было держать частоту с точностью до герца
    Для дискретной перестройки и полистироле в задающих частоту элементах, я думаю, можно получить стабильность порядка 10Е-4
    Цитата Сообщение от activesound Посмотреть сообщение
    выводить её значение красивыми циферками на дисплей.
    Для этого нужен частотомер реципроциальный на каком-нить мелкоконтроллере, а не ФАПЧ
    Производителей оптронов я знаю 2 -
    1) http://www.excelitas.com/ProductPage...ocouplers.aspx
    2) http://ru.farnell.com/jsp/search/bro...atchallpartial

    Я покупал на фарнелле

  14. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.579

    По умолчанию Re: Генератор без искажений

    Цитата Сообщение от activesound Посмотреть сообщение
    Чтобы можно было держать частоту с точностью до герца
    Сколько часов такая ФАПЧ будет устаканиваться?

    Цитата Сообщение от activesound Посмотреть сообщение
    Они вообще бывают? Я ни одного не нашел
    Лежат, Elms пощупал и не взял....
    Yours Aye, Ilya

  15. Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.712

    По умолчанию Re: Генератор без искажений

    Ради интереса залез сегодня в справочник - наши терморезисторы косвенного подогрева имеют постоянную времени в диапазоне 10-100с, минимум 6с.

  16. Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    60
    Сообщений
    3.875

    По умолчанию Re: Генератор без искажений

    Цитата Сообщение от activesound Посмотреть сообщение
    Чтобы можно было держать частоту с точностью до герца и выводить её значение красивыми циферками на дисплей. Хотя может быть я сильно многого хочу и надо быть скромнее в своих запросах...
    Все зависит от задачи (как всегда, всё уже придумано до нас ) - можно железный (даже наш, БУшный Г3-118) или програмный (параметры похуже, но за то удобства)

  17. Новичок
    Автор темы
    Аватар для activesound
    Регистрация
    06.01.2011
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Генератор без искажений

    Г3-118 у меня уже есть, но хочется чего-нибудь получше, чтобы мерять искажения у проектируемого мной усилителя с > 100db ОООС. Я уже собрал кое-что на макетке, но померять искажения не удалось, они не обнаруживаются моими средствами измерения

  18. 文人 Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    2.418

    По умолчанию Re: Генератор без искажений

    Отечественный терморезистор 880 Ом при комнатной температуре, подключен к Г3-118 через 3.6 кОм. Ради любопытства.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	tr_spec.png 
Просмотров:	144 
Размер:	11,5 Кб 
ID:	117928
    Повышение частоты на порядок, с целью увидеть влияние тепловой инерции, картину радикально не изменяет. Даже чуть искажения растут.
    Терморезистор с малой тепловой инерцией - доли сек, исходно предназначен для анемометров.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  19. Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.712

    По умолчанию Re: Генератор без искажений

    Цитата Сообщение от activesound Посмотреть сообщение
    но померять искажения не удалось, они не обнаруживаются моими средствами измерения
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...B0%D0%B1%D0%B5.


    Openreel, Спасибо, познавательно

  20. Новичок
    Автор темы
    Аватар для activesound
    Регистрация
    06.01.2011
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Генератор без искажений

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Отечественный терморезистор 880 Ом при комнатной температуре, подключен к Г3-118 через 3.6 кОм
    Мда. Похоже что на терморезисторах можно ставить крест Наверно лучше не париться, а сделать набор фильтров для Г3-118 на фиксированные частоты.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •