Генератор без искажений

[activesound]

Хочу сделать для измерений генератор ЗЧ с THD+N < -120db. За основу конструкции предполагается взять генератор с мостом Вина, в котором в качестве усилителя применяются 2 ОУ включенные каскадом для увеличения усиления и углубления ООС.
Идея простая, но есть два момента которые хотелось бы обсудить: это АРУ и перестройка частоты. Система АРУ должна обеспечивать высокую точность стабилизации напряжения, а перестройка частоты должна быть управляемой напряжением, чтобы схему можно было использовать для получения свип тона и в составе синтезатора частоты. Тут возникает проблема: как сделать подходящий регулирующий элемент? Полевой транзистор будет вносить искажения, да и включить его вместо резисторов моста Вина будет проблематично. Есть идея использовать NTC термистор в паре с нагревателем. Кто-нибудь так пробовал? Может будут другие идеи?

[Arena]

Наверно лучше не париться, а сделать набор фильтров для Г3-118 на фиксированные частоты.

вот самое правильное решение (на мой взгляд). Проще и эффективнее.

[Turbo_man]

Наверно лучше не париться, а сделать набор фильтров для Г3-118 на фиксированные частоты.

Или для аудиокарты 24/192? Так можно ведь? Чем это хуже?

[activesound]

Или для аудиокарты 24/192? Так можно ведь? Чем это хуже?

Г3-118 дает больший диапазон частот и выходное напряжение, к тому-же его удобней юзать.

[shkal]

Главное, своих гармоник при фильтрации не наплодить, при -120дб и 10в входного в диапазоне частот 118-ого - нетривиально. И пропадает основное удобство- произвольная перестройка частоты.

[Борисыч44]

Наверно лучше не париться, а сделать набор фильтров для Г3-118 на фиксированные частоты.

Так он в комплекте 118го был, частот 8 - 10, при точной настройке моста и генератора 60дБ подавления получалось.

[shost]

это какой спец (не для аудио) прибор хочется?
тк у меня дааавно сделанный на мосте вина (резистор сдвоенный бооольшой приборный с верньером и сильно подобранные кондеры с банальными 544уд2 дает 0.002% в 20-20000 (весь диапазон - 10Гц-100кГц), и с добавочным унч (вот его не помню, что то от Агеева 80гг) поднимается до 0.02 при 10вт (без приличного унч динамики не погонять)
унч есно отключаем, еще есть 155 ла какая то для меандра, тоже отключаемо, ну и вольтметр и аттенюатор (что б до микровольтов сигнал убирать)
имхо этого для аудио вполне достаточно

[activesound]

дает 0.002%

Как-бы есть усилители с КГ 0.00002%, мне надо мерять искажения такого порядка.

[Openreel]

Искажения в доли PPM? Тут все что угодно роялить начинает, включая фазу луны.
И результат уже сильно зависит от методики измерений.

Хемминг говорил - Цель расчетов не числа, а понимание.

[Aquarius]

Offтопик:

Хемминг говорил - Цель расчетов не числа, а понимание.

Ну , а Галилей говорил, что наука начинается там, где начинают измерять. Ну, и что из того ?..

Как-бы есть усилители с КГ 0.00002%

Так эти сто нулей повдоль нужно промерить или опровергнуть ?.. От этого сильно методика зависит !..

Ну, а если тема затеяна всерьез - озаботьтесь прецезионны БП. А потом можно дальше рассуждать...

[activesound]

Так эти сто нулей повдоль нужно промерить или опровергнуть ?.. От этого сильно методика зависит !..

Например в датащите LME49722MA пишут THD + N:0.00002% на 1кгц. И я хочу добиться искажений того же порядка в своем усилителе мощности. Для этого надо их хоть приблизительно мерять.

у, а если тема затеяна всерьез - озаботьтесь прецезионны БП. А потом можно дальше рассуждать.

Батарейное питание пойдет?

[Aquarius]

Батарейное питание пойдет?

Пожалуй, и возможно! Но я не о том - просто очень и очень скептически отношусь к заявленной Вами теме. Т. к. достижение указанных параметров - это не только схемотехника, на которую рассчитываете Вы (судя по стартовому посту и ходу обсуждения), но и "экстремальное" PCB и конструктив. А также питание и методики, на что я и обратил внимание...

Offтопик:
Ну, а

LME49722MA пишут THD + N:0.00002% на 1кгц

это "всего лишь" (достигни попробуй ) параметры интегрального прибора, измеренные в стерильно-лабораторных условиях Националя. Потому, по моему мнению, при установке его в устройство, как минимум, один ноль придется зачеркнуть...

[shkal]

но и "экстремальное" PCB и конструктив. А также питание и методики

Не так страшен чёрт. У меня текущий макет собран в большой латунной коробке из-под конфет Как ни странно, эти коробки (можно ещё чайные использовать) обладают степенью экранирования не хуже, чем
литые алюминевые корпуса Гаинта - это я у LT в аппнотах подсмотрел. Питание - стандартные 317\337 , с более-менее приличными электролитами, типа панасоник FK-FC и шунтом делителя большой ёмкости.
Плата под утюг, с почти сплошной землёй на одной стороне. Ниже -120дб уже нужно обращать внимание на элементы, резисторы нужны с нормированным коэф. напряжения, керамику в сигнальных цепях нельзя даже NP0.
Полной неожиданостью для меня стал эффект фазовой модуляции сигнала механическими вибрациями, который делает невозможным измерения низких уровней искажений таким генератором при больших размерах окна FFT.
Именно это заставляет отказаться от использование переменников для перестройки частоты.

[Aquarius]

Offтопик:

Не так страшен чёрт.

Согласен, что не боги... Но тут главное учитывать, что рогатый всегда стоит за спиной... И что дьявол/результат кроется в деталях... Сорри, еще за один ОФФ... но мне кажется тут он, как никогда, уместен...

[activesound]

В сухом остатке у нас следующие тезисы:
1 - Нужен генератор на набор фиксированных частот и фильтры под него.
2 - Для частотозадающих цепей нужно использовать прецизионные резисторы и конденсаторы.
3 - Питание батарейное, или CRC фильтр с хорошими конденсаторами.

Еще вопрос: а что будет в конструкции с лампочкой для стабилизации амплитуды? Линейна ли лампочка на частотах превышающих её тепловую постоянную времени?

[shkal]

Тебе решать, конечно, но у меня по всем пунктам, кроме 2-ого, с точностью до наоборот.

Линейна ли лампочка на частотах превышающих её тепловую постоянную времени?

Там нет никакого резкого порога, просто искажения растут при уменьшении частоты.
Здесь графики есть по лампочкам https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1263310795 рис. 7-8

[viktor8m]

В сухом остатке у нас следующие тезисы:
1 - Нужен генератор на набор фиксированных частот и фильтры под него.
2 - Для частотозадающих цепей нужно использовать прецизионные резисторы и конденсаторы.
3 - Питание батарейное, или CRC фильтр с хорошими конденсаторами.

Совершенно верно, а если вопрос стоИт только об измерении искажений, то более 4-5 частот не понадобится. Думаю, наименьшими искажениями обладают генераторы на основе Т-моста в ООС, как раз и реализовать несколько переключаемых прециз. Т-моста на несколько частот.

Еще вопрос: а что будет в конструкции с лампочкой для стабилизации амплитуды? Линейна ли лампочка на частотах превышающих её тепловую постоянную времени?

Лампочка не линейна, с ней максимум можно получить даже на кГц-ах не более -110 дБ, намного лучше специальный полевик VCR4N (http://www.datasheetcatalog.org/data...shay/70293.pdf ), Vishay их правда уже не выпускает, но ещё продаются в интернете.

[shkal]

намного лучше специальный полевик VCR4N

Неа. Лучще перемножитель, а ещё лучше резистивный оптрон.

[lvr444]

это какой спец (не для аудио) прибор хочется?
тк у меня дааавно сделанный на мосте вина (резистор сдвоенный бооольшой приборный с верньером и сильно подобранные кондеры с банальными 544уд2 дает 0.002% в 20-20000 (весь диапазон - 10Гц-100кГц), и с добавочным унч (вот его не помню, что то от Агеева 80гг) поднимается до 0.02 при 10вт (без приличного унч динамики не погонять)
унч есно отключаем, еще есть 155 ла какая то для меандра, тоже отключаемо, ну и вольтметр и аттенюатор (что б до микровольтов сигнал убирать)
имхо этого для аудио вполне достаточно

shost, а что за схема, поделитесь пожалуйста.

[viktor8m]

Хочу сделать для измерений генератор ЗЧ с THD+N < -120db.

Не надо забывать, что даже если использовать ОУ с уровнем искажений меньше -120db, есть ещё шумы резисторов и частотозадающих цепей, так что сомнение, что вообще возможно создать перестраиваемый потенциометром генератор с такими искажениями. Вот на фиксированные частоты без труда, тем более, что на выход генератора всегда можно поставить фильтры на те же частоты.