ЭМОС в низкочастотном звене АС

[Nota Bene]

Долго думал, в каком разделе поместить эту тему - то ли акустика, то ли усилители... Все-таки электроникой здесь больше пахнет
Собственно сабж - http://www.reanimator-h.narod.ru/emos.html
Тема, наверное, давно назрела.
Статья, ИМХО, сыровата, с интересом выслушаю все предложения по ее улучшению. Постараюсь учесть максимум пожеланий. Вперед.

[Makcum Владимирович]

Странный вопрос

да не, все нормально, просто перефразировал, что вы выше выделили.

[anatol0]

Ещё раз, возвращаясь к вопросу о применении микрофона, как датчика, помимо уже отмеченных недостатков, есть два положительных момента.
1. Независимость от динамика, чисто конструктивный момент.
2. Сигнал ЭМОС снимается не с катушки, а по звуковому давлению (с учётом очевидных ограничений). Это принципиальный момент, так как в петлю ОС попадает не только катушка, но и диффузор и т.п.

[gross]

Принимается, с поправкой, что здесь каждый доводит свою систему до того уровня, которого САМ достоин (по собственному мнению). В том смысле, что между "Запором" и "Мерином" существует масса промежуточных моделей машин Не против, если это будет в форме заключения/напутствия?

Это по Вашему усмотрению. Я совершенно не против.

Конкретно по статье - нашли для себя что-то новенькое/полезное?

Мне понравилась конструкция датчика. Я в свое время делал на пьезоэлементе от звукоснимателя и потом еще на похожих пьезо-пластинках. Но там сигнал был слабоватый и приходилось делать большое усиление, а доступные оперы тогда шумели. От вашего датчика 1В - это сигнал при каких условиях?

[Nota Bene]

Ещё раз, возвращаясь к вопросу о применении микрофона, как датчика, помимо уже отмеченных недостатков, есть два положительных момента.
1. Независимость от динамика, чисто конструктивный момент.
2. Сигнал ЭМОС снимается не с катушки, а по звуковому давлению (с учётом очевидных ограничений). Это принципиальный момент, так как в петлю ОС попадает не только катушка, но и диффузор и т.п.

По 1: Да, не каждый решится курочить дорогую голову
По 2: Согласен.
ИМХО - решение цена/качество в этом случае надо принимать по суммарной цене динамик+микрофон.

Я в свое время делал на пьезоэлементе от звукоснимателя и потом еще на похожих пьезо-пластинках. Но там сигнал был слабоватый и приходилось делать большое усиление, а доступные оперы тогда шумели. От вашего датчика 1В - это сигнал при каких условиях?

По моим прикидкам собственная емкость пьезоэлемента от звукоснимателя примерно 100 (?) Пф, или около того - нет сабжа, чтобы померить. На частоте 50 Гц его емкостной импеданс составляет 31,8 Мегаом, следовательно эквивалентный уровень спектральной плотности теплового шума (вида 1/F из-за характера импеданса) на этой частоте составит (по формуле SQRT(4kTR)) 725,6 нановольт на корень из герц. Спектральная плотность шума ОУ с полевым входом, приведенная к его входу, составляет 20...60 нановольт на корень из герц. Вывод - основной вклад в шум принадлежит НЕ ОУ. Учитывая, что суммирование их шумов происходит векторно, как некореллированных случайных величин, суммарный шум (приведенный ко входу) составит 728 нановольт на корень из герц максимум. Так что виноват здесь не опер, а сам датчик.
Примененый в моей конструкции пьезоэлемент имеет собственную емкость 13,4 нанофарад (не поленился померить) и на той же частоте 50 Гц будет иметь импеданс 237,5 килоом. Эквивалентная спектральная плотность теплового шума по той же формуле составит 62,7 нановольт на корень из герц, что соизмеримо с шумами ОУ с полевым входом. Суммарный шум составит 86,8 нановольт на корень из герц в худшем случае. С учетом рабочей полосы частот в 100Гц, получается, в моем случае, приведенный ко входу тепловой шум в 868 нановольт, или 0,868 микровольт ориентировочно. По замерам на той же частоте 50Гц, при двойной амплитуде смещения диффузора, равной 5мм, на выходе датчика имеем 0,88 В эфф. Если я еще не разучился дифференцировать , при таком смещении имеем максимальную колебательную скорость 0,785 м/сек и ускорение 246,7 м/сек^2 (25G). То есть имеем чувствительность датчика 5,04мВ/м/сек^2. Вот такая арифметика получается...

[gross]

Так что виноват здесь не опер, а сам датчик.

В приведенном Вами случае - полностью согласен. В моем же датчик имел емкость примерно на порядок большую, а ОУ были ну совсем НЕ с такими параметрами, что Вы привели. Но это не важно, это уже давно поросло быльем. Важно, что у Вас датчик хороший. Действительно хороший, судя по цифрам. Большое спасибо за подробные пояснения. Может и соблазнюсь опять заняться, воспользовавшись Вашими наработками. Время покажет.

[Nota Bene]

Может и соблазнюсь опять заняться,

Трудоемкость изготовления такого датчика невелика - если есть выкройка и некривые руки, за один вечер вполне можно сделать. Я, пока писал статью, сделал парочку . Надо же было всю анатомию показать.
gross, а как Вы у себя решаете проблему инфранизкочастотной "грязи" во входном сигнале? Холостая "болтанка" диффузоров может весьма уменьшить ДД...

[Nota Bene]

---------------------
Судя по статистике посещений моего сайта, все кто хотел, ознакомились с черновым вариантом статьи. Комментарии, вроде, тоже исчерпаны. Свеженький, отредактированный вариант залит на сайт. Кажется, учел все прозвучавшие пожелания. Еще добавил то, что посчитал нужным. Читайте на здоровье Будет что добавить - welcome.

[gross]

Проблему грязи практически не решаю. Сама система у меня обеспечивает эквивалент ЗЯ со срезом на 16Гц. И в дополнение стоит ФВЧ первого порядка примерно на 5Гц. Сильная болтанка наблюдается только на небольшой части муз. программ, в основном, когда через систему пускаю телевизор или тюнер. В фонограммах же, которые я слушаю (акустический джаз, классика), как правило уровень инфраНЧ невелик. Должен заметить, что во многих ТВ передачах много полезного "хорошего" НЧ. Звук намного вкуснее, так что телек только через систему пускаю. А ДД у меня практически не уменьшается в любом случае, так как нижний раздел находится на 140Гц, а усиление раздельное. Поэтому как бы НЧ на зашкаливало, на СЧ и ВЧ в плане гармоник это никак не отражается. Слышно только, как НЧ динамики начинают "прихлопывать" на пиках амплитуды.

[Nota Bene]

Сама система у меня обеспечивает эквивалент ЗЯ со срезом на 16Гц. И в дополнение стоит ФВЧ первого порядка примерно на 5Гц

Хочу уточнить. Вы говорили о добротности 0,5, тогда 16Гц по какому уровню меряется (-3 или -6Дб)? И далее (вниз) спад 2-го порядка, до 5Гц, где он переходит в третий?

Сильная болтанка наблюдается только на небольшой части муз. программ

Аналогично.

НЧ динамики начинают "прихлопывать" на пиках амплитуды

А причина - в электронике или механике?

[gross]

Если быть точным, то фактически к меня так: Есть три полюса: Один на 16Гц (коррекция), другой на 10Гц (ЭМОС), третий - на 5Гц (отрезка инфраниза). От полюса к полюсу (вниз) спад увеличивается на 6дб. И после 5Гц он 3 порядка.

А причина - в электронике или механике?

Честно - не интересовался, хотя можно проверить. Дело в том, что сейчас я буду все модернизировать, поэтому не измеряю то, что есть. Будущее, впрочем, неопределенно - не могу решить, как строить систему в принципе.

[Nota Bene]

Будущее, впрочем, неопределенно - не могу решить, как строить систему в принципе.

Слишком много вариантов?
Кстати, на домашних кинотеатрах в качестве сабового канала, не пробовали НЧ-звено с ЭМОС? Там на спецэффектах "музыкальному" сабу ой-как тяжко приходится... Мне пришлось ввести в саб два режима - музыка/ДК , отличающихся частотой среза по НЧ.

[gross]

Слишком много вариантов?

Можно так сказать, или другими словами - нет варианта, который бы устроил. Например - как воспроизводить нижнюю середину (мидбас)? Что делать с задержкой НЧ - выносить НЧ звено вперед? Затем, есть мысли о среднем канале(ах), но это не то, что в ДК, а для создания более полноценного стерео. Или может быть, для примерно такого же эффекта в основных колонках иметь дополнительные излучатели, направленные в центр, назад, которые будут, отражаясь от задней стены комнаты, создавать рассеянное звучание.
Знаю, что на эти вопросы никто однозначного ответа не даст.

Кстати, на домашних кинотеатрах в качестве сабового канала, не пробовали НЧ-звено с ЭМОС?

Так я все слушаю через одну и ту же систему, включая и ДК. Но, поскольку, как правило, слушаю на умеренной громкости, поэтому сильные перегрузки возникают редко. Фактически чрезмерные перегрузки наблюдал всего два раза - один раз - от тюнера, при передаче с прямого эфира - ветер дул в микрофон и на диффузоры нельзя было смотреть без жалости и второй раз - на каком-то тестовом диске спецэффекты вроде громовых раскатов. Тут даже защиту выхода по постоянке выбивало. Специально залез и увеличил сильно постоянную времени, чтобы не срабатывала защита.

[Nota Bene]

другими словами - нет варианта, который бы устроил. Например - как воспроизводить нижнюю середину (мидбас)?

А с "пирамидками" Вячеслава Мягкого знакомы? http://www.igolkin.com/forum/viewtop...193eebd4b9a9de
Я их пробовал, правда с некоторым акустическим оформлением, и с одной парой динамиков - от 150-160Гц вполне получается, достойно. Попробую собрать себе 2.1 (для комповой акустики).

Или контрапертурную акустику...

Мне тоже сейчас хочется добавить пространственности в звук .

[gross]

С пирамидками знаком. Как-то в инете встречал похожую конструкцию, но массивы головок были закреплены на баффлах и смотрели друг на друга. Типа двойных биполяров.

У меня физически есть место позади основных колонок. Вот и думаю, чтобы поставить дополнительные излучатели с рассеивателями за основными. Но как сделать это, пока не знаю.

[anatol0]

Есть пожелание к автору опубликовать материал в каком-нибудь популярном журнале типа "Радио". Такая практическая и подробная информация позволила бы направить интерес самодельщиков в реальном направлении, а не пытаться конкурировать в качестве полировки шпона с пром. изделиями на клонах полочной акустики.

[Nota Bene]

Есть пожелание к автору опубликовать материал в каком-нибудь популярном журнале типа "Радио".

Слишком много иллюстраций, ИМХО Интернет - самое место для нее.
Лучше попрошу Konkere выложить здесь, в архив статей, а то narod.ru уж больно тормозной. Вы не против? Кстати, редактирование статьи ей на пользу пошло?

[GREY]

Nota Bene, могу положить у себя, если надо. Для западников у меня нормальная скорость и хардов немеряно.

[Nota Bene]

Для западников у меня нормальная скорость

Спасибо, не проблема, а вот на english переводить как-то желания нет

[GREY]

Nota Bene, тут довольно много народу живет западнее Бреста, я это имел ввиду, а не англоговорящих. Кстати, если нужно, то могу запрячь малолетнюю дочь с переводом на английский, но обязательно нужно будет проверить на наличие ляпов т.к. у нее язык обычный, бытовой, а не технический.

[Nota Bene]

то могу запрячь малолетнюю дочь с переводом на английский

Зачем такие жертвы , это я так, пошутил...
Предлагаю пару дней подождать, может у кого что-то еще дельное по содержанию появится, а там - перейдем уже в конструктивное русло.