Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 46

Тема:

  1. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    61
    Сообщений
    4.359

    Идея! ЭМОС в низкочастотном звене АС

    Долго думал, в каком разделе поместить эту тему - то ли акустика, то ли усилители... Все-таки электроникой здесь больше пахнет
    Собственно сабж - http://www.reanimator-h.narod.ru/emos.html
    Тема, наверное, давно назрела.
    Статья, ИМХО, сыровата, с интересом выслушаю все предложения по ее улучшению. Постараюсь учесть максимум пожеланий. Вперед.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  2. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.202

    По умолчанию Re: ЭМОС в низкочастотном звене АС

    Цитата Сообщение от Nota Bene
    Тема, наверное, давно назрела.
    Ты знал, ты знал .
    Надо ещё раз пять перечитать - ничуть не хуже "ночного дозора". Вставляет .
    С уважением, Сергей.

  3. Частый гость Аватар для Apos
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Divnogorsk, Siberia
    Возраст
    61
    Сообщений
    420

    По умолчанию Re: ЭМОС в низкочастотном звене АС


  4. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.660

    По умолчанию Re: ЭМОС в низкочастотном звене АС

    Отличная статья.
    Хотелось бы узнать мнение автора об использовании микрофона, как датчика ЭМОС.

  5. Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1.669

    По умолчанию Re: ЭМОС в низкочастотном звене АС

    Очень интересно !
    2 пункта:
    1. я бы влепил полевик в датчик - пусть колыхается, зато коакс не тянуть.
    2. В начале статьи там к корректорами Линквица вроде как жесткие требования к усилителю, а с ЭМОС иначе? для скорочитающих хотелось бы почетче про преимущества в начале статьи.
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  6. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    61
    Сообщений
    4.359

    По умолчанию Re: ЭМОС в низкочастотном звене АС

    Цитата Сообщение от Mosfet
    перечитать - ничуть не хуже "ночного дозора". Вставляет
    А еще бы хотелось, чтобы руки зачесались В смысле, по делу
    Цитата Сообщение от anatol0
    Хотелось бы узнать мнение автора об использовании микрофона, как датчика ЭМОС.
    Достаточно подробно это обсуждалось в свое время здесь -
    http://dom.hi-fi.ru/forum/16/23956/36 - посты VM Medvedev
    Если обобщить - проблемы с виброизоляцией микрофона от корпуса АС, клиппирование сигнала микрофоном (он должен быть установлен в ближней зоне), естественное ограничение его АЧХ на НЧ (проблемы с устойчивостью). А, в принципе, его использование вполне возможно.
    Цитата Сообщение от Серый Мыш
    я бы влепил полевик в датчик - пусть колыхается, зато коакс не тянуть.
    Уровень сигнала с описанного датчика значителен (около вольта), в принципе и тут можно отказаться от коаксиала. Но я не пробовал. Тем более собственная емкость такого датчика весьма велика - 10-15 нанофарад, импеданс получается не такой и высокий. А полевик добавит свои искажения...
    Цитата Сообщение от Серый Мыш
    корректорами Линквица вроде как жесткие требования к усилителю, а с ЭМОС иначе?
    Требования, естественно, аналогичные.
    Цитата Сообщение от Серый Мыш
    для скорочитающих хотелось бы почетче про преимущества в начале статьи.
    Для скорочитающих - это как? По диагонали?
    Насчет почетче - попробуем... Принимается.
    Все равно буду редактировать.. Вопрос - добавить ссылку на схему сабвуфера в формате MC7 (ну, чтобы ручками не набирать)?
    На печатную плату - в формате PCAD2000? Или в виде *.prn файла под PCL-совместимый принтер?
    Хочу еще добавить ссылки на литературу...
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  7. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: ЭМОС в низкочастотном звене АС

    А для Пикада 4.5 нету варианта платочки???
    или для плоттера ???
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  8. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    61
    Сообщений
    4.359

    По умолчанию Re: ЭМОС в низкочастотном звене АС

    Цитата Сообщение от Gajdar
    А для Пикада 4.5 нету варианта платочки???
    В нем, родимом, и разводилось
    А PCAD2000 - у меня как постпроцессор используется.
    Вечером сюда выложу.
    -----------------------
    О*K
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Nota Bene; 13.12.2005 в 21:10.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  9. Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    927

    По умолчанию Re: ЭМОС в низкочастотном звене АС

    Nota Bene,да да,
    не ясны преимущества ЭМОС перед корректором АЧХ.

  10. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    61
    Сообщений
    4.359

    По умолчанию Re: ЭМОС в низкочастотном звене АС

    Цитата Сообщение от Makcum Владимирович
    не ясны преимущества ЭМОС перед корректором АЧХ
    В такой редакции лучше будет (конец второй главы)? -
    "Введение заранее известной НЧ-коррекции в электронный тракт широко известно благодаря LINKWITZ LAB и относится к детерминистическим способам настройки АС. То есть перед расчетом параметров корректирующей цепи необходимо знать все параметры каждой конкретной будущей АС и быть уверенным, что они не изменятся в процессе эксплуатации. Иначе - неизбежное искажение АЧХ - повышенная неравномерность в рабочей области частот. Необходимость подавать значительную мощность на головку во время работы приводит к параметрическому динамическому изменению механических и электрических параметров динамической головки,- как то смещение резонансной частоты, изменение добротности за счет температурных процессов в катушке, тепловая интермодуляция, повышенные нелинейные искажения за счет нелинейности подвеса, диффузородержателя, краевой неравномерности магнитного поля в зазоре. Перечисленные отрицательные моменты можно уменьшить выбором более мощной, качественной, а значит и более дорогой динамической головки. Немного скрашивает этот момент то, что в НЧ-области частот пороги заметности искажений достаточно велики, а амплитудно-частотные искажения АС меньше амплитудно-частотных искажений, вносимых комнатой для прослушивания
    Другим способом, позволяющим эффективно решать проблемы расширения частотного диапазона и повышения качества звучания, является ЭМОС – электромеханическая обратная связь. Основная идея этого способа - включить такой критический элемент, как динамическая головка - основной источник частотных и нелинейных искажений, в цепь отрицательной обратной связи активной АС. Для этого необходим датчик (преобразователь физической величины в электрическую), каким-то образом подключенный к "выходу" динамической головки. Что это даст? Управление непосредственно одним из динамических параметров движущегося диффузора (линейным смещением, скоростью, ускорением) посредством ЭМОС позволяет формировать требуемый ход АЧХ в НЧ и ИНЧ области одновременно со снижением нелинейных искажений. Также значительно снижается влияние динамических изменений параметров ДГ в процессе работы, происходит улучшение наиболее существенных параметров АС. Степень улучшения зависит от глубины получившейся ЭМОС (смотри теорию систем с ООС) и, в нашем случае, качества используемого датчика. Подходящий для ЭМОС вид акустического оформления – это ЗЯ: единственная излучающая поверхность (диффузор), перемещающаяся с контролируемым параметром движения и создает требуемую АЧХ. В случае управления ускорением движения диффузора мы получим SPL, пропорциональный входному сигналу, при управлении скоростью – потребуется предварительная коррекция (подъем) НЧ сигнала в 6Дб/окт, при управлении смещением – коррекция на НЧ составит 12Дб/окт. Здесь не предполагается рассматривать достоинства и недостатки того или иного способа организации ЭМОС. Конкретно будет рассмотрен вариант ЭМОС с пьезодатчиком ускорения, закрепленном на диффузоре динамика.
    Как уже было сказано, качество системы с ЭМОС сильно зависит от качества датчика. Одна из конструкций, получившаяся в результате долгого эволюционного пути , и будет рассмотрена."
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  11. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: ЭМОС в низкочастотном звене АС

    Сергей.

  12. Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1.669

    По умолчанию Re: ЭМОС в низкочастотном звене АС

    Nota Bene, Все правильно, и лучше. Но вот почему я страшно хочу и уже делаю "линолеумные" боксы от Nota Bene а в детали статьи о об ЭМОС пока не влезаю? ( Вопрос самому себе ) То ли статья большая а я недорос? То ли нужно "завести" с первого абзатца
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  13. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    61
    Сообщений
    4.359

    По умолчанию Re: ЭМОС в низкочастотном звене АС

    Цитата Сообщение от Серый Мыш
    То ли статья большая а я недорос? То ли нужно "завести" с первого абзатца
    Мне кажется, что в случае с "линолеумными" колонками Вас "завел" Nagema своим эмоциональным описанием Я так не могу
    А статья несколько претендует на серьезность, несмотря на обилие иллюстраций, ИМХО, хотя уровень изложения я постарался упростить, как мог. Но, как говорится, аппетит приходит во время еды

    P.S. Как то DIC c хифи.ру высказал мысль, что до тех пор, пока не получите 20Гц по звуку, всю жизнь будете искать "свой" "правильный" бас. На 100% присоединяюсь.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  14. Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1.669

    По умолчанию Re: ЭМОС в низкочастотном звене АС

    Цитата Сообщение от Nota Bene
    что до тех пор, пока не получите 20Гц по звуку, всю жизнь будете искать "свой" "правильный" бас.
    Ну вот, уже половину написал.
    Последний раз редактировалось Серый Мыш; 14.12.2005 в 12:24.
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  15. Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    927

    По умолчанию Re: ЭМОС в низкочастотном звене АС

    Nota Bene, все что вы написали ИМХО слегка не сходиться логично: получается что для Линквица нужен динамик с хорошим смещением, а для ЭМОСа этого не требуется. Не важно каким способом достигается необходимое давление - диффузор будет болтаться одинаково хорошо. также неравномерности BL и подвеса будут идентичны для обоих способов. То есть ЭМОС не снижает требования к динамику.
    .....
    а вот "смещение резонансной частоты, изменение добротности за счет температурных процессов в катушке" - это будет устранено ЭМОСом.

    с другой стороны интересно время реакции датчика (время задержки) в сравнении с ГВЗ (хотя по графикам ничего плохого не видно).

  16. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    61
    Сообщений
    4.359

    По умолчанию Re: ЭМОС в низкочастотном звене АС

    Цитата Сообщение от Makcum Владимирович
    ИМХО слегка не сходиться логично: получается что для Линквица нужен динамик с хорошим смещением, а для ЭМОСа этого не требуется. Не важно каким способом достигается необходимое давление - диффузор будет болтаться одинаково хорошо. также неравномерности BL и подвеса будут идентичны для обоих способов. То есть ЭМОС не снижает требования к динамику.
    "Болтанка" диффузоров будет, естественно, одинакова и в том, и в другом случае. Но Вы не правы в том, что в случае ЭМОС неравномерности BL и подвеса останутся прежними. Поскольку эти нелинейности находятся ВНУТРИ петли ЭМОС, их влияние также уменьшится в степени, зависящей от глубины этой обратной связи.
    Более того, динамик можно использовать не только до Xmax, определяемого коэффициентом нелинейных искажений (кажется, 10%), но, практически, до величины смещения, определяемой конструктивными ограничениями, да простят меня гринписовцы за такое насилие над динамиком . А отсюда - увеличение максимального объемного смещения, с вытекающими последствиями...
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  17. По умолчанию Re: ЭМОС в низкочастотном звене АС

    Уважаемый Nota Bene, статья очень хорошая. Раз Вы выслушиваете предложения по улучшению статьи, то предлагаю дополнить вот это Ваше высказывание:

    Цитата Сообщение от Nota Bene
    Как уже было сказано, качество системы с ЭМОС сильно зависит от качества датчика.
    Сделать нечто типа "отмазки", кажется "disclaimer", по-английски, вроде так, пишут. Сделать это нужно для того, чтобы у читателя не возникало иллюзий, что ЭМОС способна из "Запорожца" сделать "Мерседес". Будет просто технически и инженерно более строго. Текст, типа такого:
    __________
    Кроме того, не следует забывать, что каким бы качественным не был датчик ЭМОС и как хорошо бы не была настроена и скорректирована петля ООС, общее качество системы остается напрямую зависимым от основного ее элемента - головки громкоговорителя (ГГ). Эта зависимость базируется на том факте, что ЭМОС способна корректировать только перемещение звуковой катушки (ЗК) ГГ и совершенно не контролирует все ее остальные движущиеся части. Этот факт действительно часто остается за скобками при проектировании систем ЭМОС. Все промежуточные элементы выпадают из рассмотрения, и кажется, что сигнал с датчика представляет собой непосредственно звуковое давление (ЗД) системы. Однако это не так. Между датчиком и ЗД есть ряд промежуточных элементов, таких как: диффузор, краевой гофр, центрирующая шайба, пылезащитный колпачок, гибкие выводы ЗК, дифузородержатель. Кроме того остаются всегда присутствующие вибрации различных частей оформления (ящика). Все эти элементы в реальном громкоговорителе вносят свою лепту - дополнительную нелинейность и шумы, что не может быть исправлено ЭМОС, так как находится вне петли ООС. Поэтому для достижения наилучших результатов с системой ЭМОС следует изначально выбирать качественные (это как правило дорогие) ГГ, с большим линейным ходом, с большой механической прочностью подвижной системы, с жестким диффузором, способные работать на частотах ниже собственного резонанса с небольшими посторонними призвуками. В случае же применения ГГ низкого качества затраты времени и средств на изготовление и настройку ЭМОС могут морально не окупиться, а надежды - смениться разочарованием.
    _______

    P.S. Предлагаю мир

  18. Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    927

    По умолчанию Re: ЭМОС в низкочастотном звене АС

    Nota Bene, а всё ж, инерция у датчика большая?

  19. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: ЭМОС в низкочастотном звене АС

    Nota Bene,

    Пошел я читать...
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  20. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    61
    Сообщений
    4.359

    По умолчанию Re: ЭМОС в низкочастотном звене АС

    Цитата Сообщение от Makcum Владимирович
    с другой стороны интересно время реакции датчика (время задержки) в сравнении с ГВЗ (хотя по графикам ничего плохого не видно).
    По тем же графикам видно параметр задержки (реакции датчика) в окошке "Delay Finder" - 0,187 mS для системы с ИТУН и 0,208 mS для системы с ИНУН - это время прохождения звуковой волны (скорость-то звука не бесконечна ) от ЗК до чувствительного элемента датчика. Разница в значениях обусловлена различным ходом АЧХ (ИТУН и ИНУН) в области частот выше 1 КГц. О ГВЗ можно судить по графику, полученному по модели этой системы, в аттаче.

    Цитата Сообщение от Makcum Владимирович
    а всё ж, инерция у датчика большая?
    Странный вопрос В каких физических единицах я вам должен охарактеризовать эту величину? Если считать массу мерой инерции - то в килограммах? Если подразумевать временную задержку - то в секундах, если частотные свойства/полоса частот - то в герцах? Уточнитесь, please.
    Цитата Сообщение от gross
    P.S. Предлагаю мир
    Я - не против, если Вы не забыли о детских граблях. А то, тогда, прямо как с Хай-Фая сорвались...
    Цитата Сообщение от gross
    Сделать это нужно для того, чтобы у читателя не возникало иллюзий, что ЭМОС способна из "Запорожца" сделать "Мерседес". Будет просто технически и инженерно более строго.
    Принимается, с поправкой, что здесь каждый доводит свою систему до того уровня, которого САМ достоин (по собственному мнению). В том смысле, что между "Запором" и "Мерином" существует масса промежуточных моделей машин Не против, если это будет в форме заключения/напутствия?
    Конкретно по статье - нашли для себя что-то новенькое/полезное?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	gd_emos.png 
Просмотров:	181 
Размер:	1,6 Кб 
ID:	6512  
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •