Симметричный вход-выход - простая рабочая схема+плата есть?

[lazycat]

Есть задача - подключить активные колонки к выходу микшерного пульта... расстояние - метров 20 - боюсь провода будут фонить... для этого хочу повесить на выход пульта "симметрирователь" - провода кинуть две жилы в экране, а на входе в усилок опять собрать сигнал на симметричном входе, чтобы убрать наводки в кабеле...
кто-нить может порекомендовать симпатичную схемку с минимальным количеством деталей и платкой, которую можно без экспериментов просто взять и сделать?
звук - обычная дискотека...

[TDA]

А если будет витая пара в экране это лучше? Или такое не используют? Я когда по радиорынку ходил и спрашивал такой провод, мне предлагали только витые пары в экране для проводки сетей

[CAHEK]

А она и есть витая.

[Ортхэннер]

Можно нескромный личный вопрос...? Что за микшерский пульт с несимметричным выходом???

[TDA]

CAHEK, Понял Буду искать... Кстати я думал правда пока не найду нормальный провод, использовать провод для сетей, а чё, 2 витых пары в экране, провода многожильные... Не по аудиофилийски конечно, но смысл балансного входа сохраняется

[CAHEK]

Ортхэннер просто товарищь несколько не в курсе, что такого не бывает .

TDA да все можно... например, снять оплетку с РК-75 и натянуть ее на ПВС, работать будет...
Но лучше использовать вещи по назначению. Кабель из витой пары будешь перепаивать каждый месяц, а скрутить голову хорошему микрофоннику - надо постараться.

[lazycat]

лично и неоднократно сталкивался с дешевыми микшерами с несимметричным выходом, а поскольку сей микс стоит меньше 100 баксей - засомневался...

TDA провод стоит для этого брать специальный - многожильная двухпроводная витая пара в экране - там и с емкостью и с сопротивлением все нормально, и жилы не будут отваливаться часто...
а то что тебе предлагали - это скорее всего 5 категория - не твой выбор...
будем в митино - я тебе покажу какой стоит взять

[TDA]

Купил микрофонный провод Proleader 2 жилы в 2 экранах
http://www.proleader.ru/catalog.phtml?section=54
Зачистил, витой пары не обнаружил! Там просто 2 параллельные жилы завернутые в фольгу и сверху оплётка. Это тот что нужен для балансного входа или есть какието другие?

[lazycat]

Там просто 2 параллельные жилы завернутые в фольгу и сверху оплётка. Это тот что нужен для балансного входа или есть какието другие?

Бывает что они свиты... но это не обязательно при наличии фольги...

[AudioKiller]

1. По поводу кабеля. Тот факт, что он работает на СВЧ ничего не говорит о его пригодности к звуку.

2. Я с год назад решал подобную проблему - делал для сына "косу" на 20 метров из 16 проводов. Микрофонные кабели пустил симметрией, а линейные - псевдосимметрией. Все провода из недорогих советских 4-х жильных экранированных кабелей. Отмечу, что советские очень хорошо подходят: у них настоящий экран - плотная оплетка вокруг жил.

Очень хорошо использовать ферритовые колечки на кабеле. Резисторы на рисунках помогают не всегда. Но у меня в 90% случаях (не только в "косе", а везде) они не нужны.

Схемы:

[Артем Веселов]

Выход несимметричный, сбалансированный по импедансу. 3 метра не даст никаких наводок. У меня иногда случаи были 50 метров по несимметрии тащили, от пульта до рэка с усилками, никаких наводок. Зачем городить симметраторы и трансформаторы на такие расстояния(до10м), это скорее во вред. Лишнее звено в тракте такого качества!

[Fenyx]

Верно! Симметричный сигнал сам по себе нужен только для трансформаторных преобразователей, а для устройств с дифференциальным входом главное балансировка линий - тогда синфазная помеха все равно подавится.

[TheLivingOne]

Offтопик:
У меня на работе с небалансными микшер, Folio Notepad. Типа, дешёвый диджейский микшер, даже с парой входов под вертушки.

Вот меня давно вопрос мучает, в одной зарубежной статейке увидел схему приёмника на одном ОУ, аналогичную приведённым, и там к ней такой комментарий:

У этой конфигурации есть недостаток, неравные входные сопротивления относительно земли. (...) Можно было бы использовать более сложную схему, но потребовалось бы 3 операционника.

Что это будет за такая схема с 3 операми? Просто 2 дополнительных буфера на входе?

UPD. Вот эта статья: http://sound.westhost.com/project51.htm

[Alto74]

1. Выход у этого "микшера" несимметричный.
2. Нет никакого смысла применять симметричное соединение выхода микшера с активной акустикой или усилителями при длинне кабеля до 100 метров. Проверено!

[TheLivingOne]

Offтопик:

1. Выход у этого "микшера" несимметричный.

Это была просто реплика насчёт того, что действительно бывают микшеры без балансных (=симметричных?) входов/выходов. Кстати, этот Notepad в целом по своему качеству не имеет никакого отношения к аудиофилии или звукозаписи.

2. Нет никакого смысла применять симметричное соединение выхода микшера с активной акустикой или усилителями при длинне кабеля до 100 метров. Проверено!

Если речь идёт о концертном применении - то это одно, а если о домашнем, например, когда усилитель стоит нескольких метрах от компьютера и слушается на качественных АС или даже наушниках - это другое.

Хотелось бы всё-таки узнать про мифическую "самую правильную трёхоперационную схему приёмника"

[Alto74]

[off]

Если речь идёт о концертном применении - то это одно, а если о домашнем, например, когда усилитель стоит нескольких метрах от компьютера и слушается на качественных АС или даже наушниках - это другое.

Никакого "одно и другое"! О симметричном соединении есть смысл говорить толь в применении к микрофонам. Главное – не соединять приборы телефонным (или другим дерьмовым) кабелем.

[off]
Хотелось бы всё-таки узнать про мифическую "самую правильную трёхоперационную схему приёмника"

А кто говорил, что "самая правильная"?
Есть специализированные микросхемы SSM2141 – приёмник балансного сигнала, преобразователь в небалансный – там один операционник и четыре высокоточных резистора http://file080r.mylivepage.com/chunk.../1268/2141.pdf
И в пару к ней – преобразователь – передатчик из небаланса в баланс SSM2142 – там три операционника и резисторов поболее http://file080r.mylivepage.com/chunk...68/SSM2142.pdf
Только ни к чему всё это!

[Fenyx]

Хотелось бы всё-таки узнать про мифическую "самую правильную трёхоперационную схему приёмника"

Стандартная схема инструментального усилителя. В некоторых даташитах на опера она приводится. Там не просто два буфера на входе - там немного похитрее из-за этого не требуется применение высокоточных резисторов. В "искусстве схемотехники" есть и объяснено чем она лучше других, о других схемах тоже там есть.

[Alto74]

Стандартная схема инструментального усилителя. В некоторых даташитах на опера она приводится. Там не просто два буфера на входе - там немного похитрее из-за этого не требуется применение высокоточных резисторов. В "искусстве схемотехники" есть и объяснено чем она лучше других, о других схемах тоже там есть.

Без высокоточных резисторов симметрия не получится…что собственно, мы и имеем во всех приборах с "симметричным" выходом.

Повторюсь: при передаче сигналов линейного уровня на расстояние до 100 метров симметрия не нужна.

[А.Воробьев]

Повторюсь: при передаче сигналов линейного уровня на расстояние до 100 метров симметрия не нужна.

Это слишком категорично, симметрия уже желательна при длине линии более нескольких метров. Наверное лучше сказать так: "В некоторых случаях можно применять (допускается) не симетричное подключение".

[Alto74]

Это слишком категорично, симметрия уже желательна при длине линии более нескольких метров. Наверное лучше сказать так: "В некоторых случаях можно применять (допускается) не симетричное подключение".

При такой формулировке возникает желание узнать в каких именно "некоторых случаях"…
Категоричность вытекает из многолетнего опыта коммутации оборудования в различных студиях, на концертных площадках и Hi-End инсталляциях.
В итоге, у нас в студии осталось только небалансное соединение приборов с линейным уровнем сигнала. При проведении концертов – то же самое – от пульта к сцене – несимметрия. Помех нет.
При попытке соединения симметричным кабелем приборов с электронной симметрией, вопреки ожиданиям, в некоторых случаях, наблюдалось увеличение фона или помех другого рода.
Единственно оправданное применение – микрофонные линии, и то, в основном, по причине подачи к микрофонам фантомного питания, схема которого, базируется на симметричном соединении.

[А.Воробьев]

"Некоторые случаи" подразумевают для непрофессионального подключения. Это относится и к различным звукозаписывающим студиям, которых сейчас расплодилось по самое "не могу". И тем более при озвучивании площадок. Это связано со значительном уменьшении цены звукового тракта в целом. В профессиональных аналоговых трактах на Телевидении и Радио, применяется только симметрия. На выходные встречусь с друзьями из нашего Дома Радио и поинтересуюсь как сейчас обстоят дела после перехода "на цифру". Хотя полностью уверен, что вопрос риторический.