Страница 15 из 16 Первая ... 513141516 Последняя
Показано с 281 по 300 из 313

Тема: Klipschorn (Клипшхорн)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    12.02.2007
    Адрес
    Москва - Чехия МО
    Возраст
    66
    Сообщений
    348

    По умолчанию Klipschorn (Клипшхорн)

    Рупор истории ->

    Скрытый текст

    Человек, который "делает радио"
    (Д. Степанников Салон Audio Video 11-97)


    Среди нескольких тысяч современных производителей акустики американская фирма Klipsch стоит особняком. Основанная более 50 лет тому назад, она не испытывала ни резких взлетов, ни, тем более, падений. Она не переходила из одних рук в другие и не меняла род деятельности. Она просто делала акустические системы, руководствуясь собственными понятиями о том, что такое "естественность звуковоспроизведения". У этих громкоговорителей есть противники, но еще больше поклонников. А сам основатель, Пол Клипш, давший свое имя компании, на собственном примере доказал, что "американская мечта" может воплотиться в жизнь при условии: целеустремленность, помноженная на научные знания и опыт.
    Когда появился Klipsch, такого понятия, как Hi-Fi или Нigh Еnd, не было еще и в помине. Как не было и самих аудиофилов, меломанов и филофонистов. Были просто любители музыки и отдельные энтузиасты аудио, к которым относился и мистер Клипш, чьим любимым коньком были акустические системы. Неизвестно, как в других странах, среди других производителей, но с первыми ламповыми усилителями, выпускавшимися в Америке, лучше всего работали именно "Клипши". В дальнейшем, когда появился Hi-Fi, а позднее и High-End, Klipsh предпочел держаться вне аудиофильской тусовки. В знаменитом американском журнале "Stereophile" акустика Klipsch никогда не рецензировалась, впрочем, как и в любых других. Но, в то же время, ссылки на нее, примеры из истории компании, особенности конструкции, встречаются очень часто. Это политика фирмы: она настолько известна, что принципиально не дает ничего ни для обзоров, ни для тестирования. И специалистов из Klispch понять легко: они столько лет занимаются конструированием акустики, что могут не обращать внимания на современные авторитеты. Они сами авторитеты для всех.

    Рупор истории

    Пол Вилбур Клипш (Рaul Wilbur Klipsch ) родился в городе Элкхарт, штат Индиана, США, в 1904 году. Его предки были выходцами из Германии и Шотландии и перебрались в Новый Свет примерно в 1830 году - отсюда и нетрадиционное для английского языка прочтение фамилии. Увлечение техникой у него развилось еще в раннем детстве под влиянием отца, инструктора инженерного факультета Рurdue University. Полу было всего 12 лет, когда отец покинул семью, но интерес к естественным наукам и радиотехнике не прошел, а только усилился. Клипша с полным правом можно назвать пионером американского аудио: свой первый радиоприемник он построил в 15 лет, всего через год после начала радиовещания в Соединенных Штатах. Первое высшее образование он получил в New Мехiсо Соllege for Agriculture and Mechanics Arts (ныне New Мехico State University, NMSU), а позднее окончил инженерный факультет университета в Стэнфорде. В NMSU молодой студент успешно совмещал учебу с игрой на корнете в университетском оркестре, а также прославился как наиболее удачливый стрелок из винтовки. После стажировки в отделе тестирования компании General Electric с 1926 по 1928 год Клипш провел пять лет в Чили, работая в Аnglo-Сhilean Nitrate Corp. - компании, занимавшейся производством железнодорожных локомотивов. Здесь, как нельзя кстати ,пригодилось второе радиотехническое образование: Клипш смог собрать несколько радиоприемников, чтобы принимать биржевые сводки, необходимые ему для закупки угля, а по вечерам еще и наслаждаться музыкой.
    Вернувшись в Штаты, Пол Клипш вошел в научно-исследовательскую группу Стэнфордского университета, где заинтересовался проблемами передающих линий и волновых фильтров. "Это оказало на меня огромное влияние. Один из моих студентов написал несколько тезисов о конструкции громкоговорителя, и я стал изучать способы измерения их характеристик", - вспоминает Пол. Уже тогда окружающие были поражены масштабностью его мышления, на что он любил цитировать Исаака Ньютона: "Я видел дальше, чем Декарт, но только потому, что стоял на плечах гигантов". К "гигантам" же Клипш причислял Тераса (А.L. Тhuras) и Вента (Е.С.Wentе) из Лаборатории Белла, в конце 20-х годов занимавшихся исследованиями в области громкоговорителей рупорного типа. Как-то, уже работая геофизиком в нефтяной компании в Техасе, Клипш вместе с женой отправился на презентацию Веll Lab*s, проходившую в Хьюстонском клубе инженеров. Очевидно, это событие и стало поворотной точкой в его судьбе. Вот как он сам рассказывает об этом: "Мы с женой прослушали музыку через аудиосистему и, после этого, она сказала: "Если захочешь заниматься громкоговорителями, можешь использовать заднюю комнату под мастерскую". Это подействовало на меня как красная тряпка на разъяренного быка". С начала 1940 года Пол все свободное время посвящает работе над собственной акустической системой. По всем комнатам его дома были разбросаны, как он их сам называл, "грязные картинки" - схемы, графики и расчеты, под которые он использовал первые подвернувшиеся под руку листки бумаги, в том числе и обертки от продуктов. Пользовался изобретатель своими записями редко: имея феноменальную память, он мог наизусть пересказать целую главу из научной статьи.
    Результатом исследований Клипша стала первая действующая модель громкоговорителя, позднее легшая в основу знаменитых Klipschorn. К 1942 году молодой ученый открыл для себя влияние объема воздуха за динамической головкой на звучание системы и, на основе этого ,сделал несколько новых набросков. Большую часть необходимых для работы сведений он черпал из журнала, издававшегося Акустическим Обществом Америки. По просьбе Пола ему были доставлены все предыдущие номера. В результате он собрал полную коллекцию, начиная с 1931 года. Изучение литературы и собственные исследования окончательно убедили Клипша, что наиболее предпочтительным, с точки зрения эффективности АС и верности звуковоспроизведения, является рупорный громкоговоритель.
    Вторая мировая война прервала работу над Klipschorn: с 1941 по 1945 год Клипш работал в управлении артиллерийских войск, дослужившись до майора, а позднее до лейтенант-полковника запаса (1953 г.). Тем не менее, именно во время войны Пол Клипш принял принципиальное решение относительно своего будущего. Встретившись со своим боссом, он заявил: "Можете закрывать мою тему, я буду заниматься акустикой. Что знают люди сегодня о разработке новых громкоговорителей? Ничего. И я должен доказать, как они могут замечательно звучать". Позднее Пол Клипш не раз благодарил судьбу за то, что его попытка продать свои патенты закончилась провалом: "Что бы я получил? Несколько сот долларов и возможность со стороны наблюдать за ходом работ". Выйдя в отставку, он вернулся в Хоуп, Арканзас, и основал Кlipsch & Assotiates, выбрав в качестве производственного помещения железный сарай на задворках местной прачечной.
    К1948 году были наконец завершены работы над Klipschorn, но бизнес шел из рук вон плохо, так как ни сам Клипш, ни его компаньоны не имели ни малейшего понятия о том, как надо продавать свою продукцию. Перелом наступил в начале 1960 года. Некий Боб Маерс (Воb Моеrs) купил пару "Клипшхорнов" и был настолько потрясен их звучанием, что специально приехал в Хоуп, чтобы лично встретиться с их создателем. В результате он остался работать в компании, где к тому времени трудилось всего девять человек, в качестве менеджера по сбыту. С приходом Маерса дела быстро пошли в гору, и компания смогла не только погасить все долги, но и постепенно увеличивать заработную плату. Ежегодный рост производства составил 20 процентов, и в 1978 году 30 000 пар акустических систем с ярлыком Klipsch навсегда покинули Хоуп, причем большая их часть была продана за границу. Ну, а Боб Маерс со временем стал президентом Klipsch & Аssociates.

    Немного технических подробностей

    Отдельные любители музыки, и в первую очередь те, кому никогда не приходилось слышать рупорные системы Klipsch или аналогичные других производителей, относятся к ним с некоторой настороженностью, предполагая, что их звучание в чем-то сродни рупору граммофона. Может быть, небольшой рассказ самого мистера Клипша о его подходе к конструированию громкоговорителей поможет развеять эти предрассудки.
    "Первый большой шаг вперед был сделан в 1914 году, когда Вебстер (А.G. Webster) выдвинул предположение, что экспонента является наиболее оптимальной кривой в качестве образующей акустического рупора. Он смог доказать математически, что именно такая форма обеспечивает максимальную эффективность использования внутреннего объема АС. Позднее, независимо от Вебстера, к такому же выводу пришли Слепин (Slepin) и Хенна (Неnnа), два инженера из Вестингауза, опубликовавшие свою работу в 1924 году. Доктор Карапетофф (Каrapetoff) из Корнелла, давший им задание найти ошибки в своих ранних работах (он сотрудничал с Вебстером на ранней стадии исследований), был уверен, что эффективность рупора зависит от материала, из которого он из-готовлен. Тогда Вебстер предложил ему сравнить звучание двух рупоров, одного из папье-маше, второго - из латуни, "Я принял вызов, но Вебстер победил", - заявит после эксперимента доктор. Таким образом, было доказано, что звуковые волны в рупоре создаются колеблющимся столбом воздуха: звук одинаково хорошо усиливался обоими образцами. Это утверждение является одним из основных принципов рупора. Проще говоря, рупор можно рассматривать как твердую оболочку воздушного столба, от вас требуется лишь придать ей оптимальную форму. В 1934 году английский профессор Сандеман (Sandeman) разработал и запатентовал конический рупор, и моей целью в 1940 м стала задача дальнейшего уменьшения требуемого для широкополосного громкоговорителя объема. И чем дальше я продвигался в своих исследованиях, тем больше убеждался в правоте своих предшественников. В двух словах, философию рупорного громкоговорителя можно выразить следующим образом. Первое: чем выше эффективность, тем меньше искажения. Этот факт уже признан бесспорным и подтвержден технически, поэтому более подробно останавливаться на нем не имеет смысла. Выходная мощность и искажения - второй важнейший критерий. Вы можете исходить из первого или из второго, но их взаимосвязь определяется математикой. Третье: диаграмма направленности, то есть угол, в котором излучает громкоговоритель. И, наконец, что тоже немаловажно, частотный диапазон.
    Этот параметр я ставлю на последнее место, так как все, что вы покупаете в громкоговорителе, это "лошадиная" выходная мощность. Эффективность рупора примерно в три раза выше, чем у прямого излучателя, соответственно во столько же раз меньше и искажения. Допустим, прямой излучатель значительно дешевле, и уже только поэтому не может быть вытеснен рупором, который гораздо сложнее в производстве. Но, если уж подходить к этому вопросу с позиций единицы акустической мощности на единицу стоимости, то, вне всякого сомнения, победит рупорный громкоговоритель. На мой взгляд, все, что необходимо этой стране (имеются в виду США 40-х, но нам бы и сейчас такой не помешал - прим. ред.), - это хороший пятиваттный ламповый усилитель!
    Теперь, что касается "рупорной" окраски звучания подобных громкоговорителей. Много лет тому назад я прочитал статью об отставке председателя совета директоров RCA Дэвида Сарноффа (David Sarnoff). Он упоминался в этой истории в связи с появлением электрического фонографа, изобретенного Victor Company сразу после ее перехода под контроль RCA. Новый аппарат звучал гораздо лучше предшественника, но Сарнофф после прослушивания заявил: "Эта модель не будет пользоваться спросом, так как ее звук не похож на звук фонографа". Точно так же большинство "меломанов" предпочитают аудиосистемы, звучащие, как "бездушная машина", а не те, что способны передать дыхание живой музыки. Если взять любой громкоговоритель, обрезать частоты ниже 300 Гц, настроить верхние и добавить треск поцарапанной пластинки, люди скажут: "Он звучит, как рупор!". Точно такой же эффект будет, если у Кlipschorn подключить только среднечастотный волновод. Поэтому, так называемая "рупорная окраска" - это всего лишь результат ограниченного частотного диапазона. Широкополосные рупорные громкоговорители, то есть такие, как мы производим, не только не привносят окраски, но звучат гораздо чище и естественнее, чем прямые излучатели. Вот поэтому мой бизнес заключается в производстве акустических систем рупорного типа. Если вы посетите фабрику, а там всегда с радостью принимают гостей, то сможете увидеть процесс отбора экзотических пород дерева, познакомиться с современнейшим оборудованием, насладиться волнующим запахом лака и клея. Огромное впечатление на посетителей оказывает тот факт, что каждый шаг в процессе рождения громкоговорителя Klipsch является частью освященной временем традиции, сплавом современной технологии и ручной работы. Каждый рабочий несет персональную ответственность за свою операцию: когда деталь готова, на ней ставится личное клеймо. "Мне нравится, что сотрудники Klipsch с любовью относятся к нашей продукции. И у нас есть все основания гордиться ей" - любит говорить Клипш.
    Высокая эффективность и минимум искажений являются визитной карточкой акустики Klipsch . Эксперт американского журнала "Stereophile" вспоминает, как однажды он присутствовал при прослушивании, в ходе которого акустические системы Klipsch соревновались с настоящим оркестром. В процессе эксперимента уровень звукового давления, создаваемый громкоговорителями, был доведен до звучания оркестра. Но при этом колонки питались от 4-ваттного однотактного лампового усилителя! Тот же эксперт испытывал транзисторные моноблоки McIntosh, нагруженные на "традиционные" динамические громкоговорители. Звук был недостаточно громкий, и он уж было хотел попросить добавить, но вовремя увидел, что ручка громкости 200-ваттного усилителя вывернута до отказа!
    Со временем Klipsch пришел и в область профессионального звуковоспроизведения, разработав ряд акустических систем для озвучивания концертных залов. С особым удовлетворением он отмечал, что МСМ 1900, самые большие из профессиональной линейки АС, будучи подключенными к усилителям мощности ВGW "Аrc Weldwer", способны создать уровень звукового давления в 141 дБ, что пока недоступно ни одной из существующих на сегодняшний день моделей.

    Так кто же он, мистер Клипш?

    Если приехать в Хоуп и спросить первого встречного, как найти Пола Клипша, после некоторых раздумий он скорее всего ответит: "А, очевидно, Вы имеете в виду того чудака, который делает радио". Надо признать, мистер Клипш действительно неординарный человек, некоторые его привычки или особенности характера могут показаться кому-то странными, но они лишь свидетельствуют о его необыкновенной одаренности. Он начинает свои письменные обращения к дилерам с "Dope from Hope", что можно перевести на русский язык в нескольких вариантах: секретная информация из Хоупа, дурман (наркотик) из Хоупа, либо же ложные сведения из Хоупа. Что же на самом деле имеется в виду, известно лишь Полу Клипшу, Табличка на самом видном месте его офиса, в котором постоянно царит "организованный беспорядок", гласит: "Чистый, убранный рабочий стол - признак помутнения разума". Очевидно, в качестве доказательства этого утверждения, одна стена и большая часть другой увешаны различными дипломами и патентами, которые он получил за свою жизнь. Среди них есть свидетельства на открытия в области акустики, баллистики, геофизики, на огнестрельное оружие и авиационные приборы. Такой подход к делу волей-неволей приходится перенимать и его подчиненным. Клипш постоянно носит трое часов: одни установлены по Гринвичу, остальные показывают время в различных часовых поясах. Как-то он сбрил бороду и в качестве объяснения выдвинул следующее рассуждение: "Она не хотела вырастать до размеров бороды Санта Клауса, и в то же время я не мог подстричь ее, так как стал бы похож на дядюшку Сэма. Поэтому у меня не было выбора".
    Пол Клипш очень религиозен: каждый раз, садясь за стол, он, как добрый прихожанин, читает молитву. Его рабочий день начинается с забега на одну милю либо с плавания. Бассейн длиной 40 метров он спроектировал и построил самостоятельно.
    Клипш принимает активное участие в деятельности знаменитого общества аудиоинженеров (Audio Engineering Society AES). В этой среде он приобрел репутацию чрезвычайно неуживчивого человека. Он постоянно критикует любые новаторские идеи молодых инженеров, называя их "навозом и черной патокой". Но, тем не менее, в 1978 году за огромный вклад в развитие громкоговорителей и системы измерения искажений Клипш получил от общества Серебряную медаль. В 1981 году Государственным университетом в Нью-Мексико ему была присвоена степень доктора права, а чуть позднее - доктора философии. В 1984 году его имя было занесено в Audio Hall of Fame, своеобразную "книгу почета", куда попадают личности, оказавшие исключительно большое влияние на развитие аудио.
    Клипш и его жена Валерия ныне оказывают огромную поддержку Техническому колледжу Государственного Университета в Нью-Мексико, Ежегодно лучшие студенты, будущие инженеры, получают награду из его рук.
    Одним из главных пристрастий Пола Клипша была и остается симфоническая музыка. "Создавая громкоговоритель, я стараюсь сделать так, чтобы человек воспринимал музыку, а не звучание акустической системы. Идеальный вариант - колонки доносят до слушателя звук с таким качеством, с каким он попадает в микрофон". Кстати, как-то раз, будучи в шоке, он пришел в ужас от качества используемых в местном концертном зале микрофонов. Клипш просто подарил новые.
    Если подытожить все вышесказанное, то Пол Клипш - американский чудаковатый энтузиаст, немного похожий на Эдисона, немного на Линдберга, немного на Вилла Роджерса. Если все собрать вместе, то получится фигура ковбоя шести с плюсом футов роста, в очках в золотой оправе и мальчишеским вкусом к жизни.
    Хоуп, по признанию самого Клипша, лучшее место жительства для таких, как он. Типичный южноамериканский городок - несколько мотелей, множество бензозаправок, FM-радиовещание скверного качества и ни одного кинотеатра. Недавно здесь вырастили самый большой в мире арбуз - монстр, который весит более 200 фунтов (около 100 кг). Вокруг фабрики расположено множество птицеводческих ферм, и ,когда наступают действительно тяжелые дни - период забоя птицы - округа наполняется сложной смесью запахов крови и жареных цыплят. "Я не выбирал этот город, но он мне нравится", - развеивает собственные сомнения Клипш.

    Современный ортодокс

    Полтора-два года назад, когда до России докатилась мода на однотактные ламповые усилители, акустика с маркой Klipsch стала популярна и в нашей стране. Это не говорит о том, что такие колонки плохо согласуются с транзисторным усилителем. Но, если российский аудиофил покупает отечественный ламповый усилитель, цена которого пока не дотягивает до, например, Audio Note, он хочет и приличную акустику аналогичного порядка стоимости. И в этом ценовом диапазоне кроме Klipsch вы вряд ли что-нибудь найдете. Можно приобрести усилители весьма высокого класса Аudio Note или Саrу, но и в этом случае вы, скорее всего, столкнетесь с тем, что традиционные АС не смогут передать всю широту динамического диапазона музыки, что неизбежно при небольшой выходной мощности. Выбор опять один - Klipsch . Эти акустические системы прекрасно передают все пики и всплески. Они имеют свой звуковой почерк, и кто действительно внимательно слушает, никогда не пройдет мимо.
    Четыре модели, начальная Нeressу II, La Scala, Ве11е Klipsch и Klipschorn выпускаются практически без изменений вот уже в течение 50 лет. Ближайшие аналоги, например Living Voice, стоят, как правило, на порядок, а то и два, дороже. Интересно, что к перечисленным выше моделям Klipsch не дает абсолютно никакой документации, кроме сертификата, подтверждающего качественное изготовления. Ни в проспектах, ни в рекламе вы не найдете описания этих уникальных колонок и, тем более, их технических характеристик.
    От себя добавим: рупорные системы столь высокого класса принципиально не предназначены для прослушивания в ближнем поле. Оптимальное расстояние - не меньше 3 - 4 метров. Это значит, что если вы решили приобрести подобную акустику, то должны заранее предусмотреть в своей квартире зону для прослушивания и места для установки колонок.
    Вместе с тем, у Klipsch есть и более "традиционные" акустические системы, в том числе и мониторного класса. Требования к их размещению ничем не отличаются от правил установки громкоговорителей прямого излучения, так как классический рупор в них заменен специально спрофилированным углублением в передней панели. Сегодня Klipsch выпускает и большое количество моделей АС, разработанных на основе современных научных методов. Рупор, работающий в среднем и высокочастотном диапазонах, в них сочетается с обычной динамической головкой, воспроизводящей низкие частоты. Математические расчеты показали, что можно отойти и от традиционной экспоненциальной формы, заменив ее "гибридизированной" трактрисой. Горловина рупора, выполненного по технологии Тractrix Wave, приближается к экспоненте и обеспечивает высокую выходную акустическую мощность и малые искажения. Средняя секция аппроксимируется конусом, в результате существенно улучшаются характеристики направленности. И, наконец, выходной отрезок в большей степени напоминает гиперболу, что позволяет эффективно усиливать нижние октавы. В целом же новая технология позволяет минимизировать отражение звуковых волн обратно в рупор и исключить так называемый "эффект тромбона".
    Не остались в стороне и видеоманы, как правило, любители острых звуковых ощущений. В этом году, после длительных исследований и сомнений, Klipsch выпустил несколько линеек полных комплектов акустики для систем Ноme Тheatre. Наибольший интерес представляет, пожалуй, серия Роwered Tower , в которой удалось обойтись без отдельного сабвуфера: фронтальные KLР 400 имеют мощный встроенный усилитель мощности и 15-дюймовый басовый драйвер, расположенный на боковой поверхности.
    Немного проще американцам: там уже есть несколько кинотеатров, оборудованных исключительно акустикой Klipsch

    [свернуть]


    Я вчера на на почте получил дины !!!
    Корпуса изготавливаются.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Изображение 029-sm.jpg 
Просмотров:	5237 
Размер:	59.9 Кб 
ID:	116598  
    Последний раз редактировалось KREMEN5400; 15.04.2011 в 17:23.

  2. #281
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Klipschorn (Клипшхорн)

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Родной Клипшевский корпус спроектирован под динамик"гнилушку",если планируется уиощнение то кузов однозначно пересчитывать и усиливать.
    Мой знакомый поставил Beyma SM115/N (рассматривал SM115/K,но они дороже).

  3. #282
    Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: Klipschorn (Клипшхорн)

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Клипш мидбасовый рупор со всеми вытекающими....
    Ну, уж не ожидал такого заявления! Чума просто! Да особенно после "давнего и плотного знакомства с ними"! Ладно бы там про Ласкалу, а клипшгорны-то "ушибают" басом

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Родной Клипшевский корпус спроектирован под динамик"гнилушку"
    Дорогой! На развиваемое клипшгорнами давление ещё разок посмотри пожалуйста!

    Теперь неперсонально, а из общих соображений.
    Обсирать своим величием в соображениях и достижениях колонку, которую в мире покупали такое по продолжительности время совсем бестолку. Примерно про это и U.L.F., мне кажется, лениво писал. Умничать рядом с клипшгорнами очень трудно, а тем более убого когда просто их повторяя. Реплика легендарной акустики тоже ведь дело достойное!
    Сейчас в неспешной работе - куда торопиться-то? - идёт пара клипшгорнов. В них я внёс, правда, брейсы по осям симметрии (по вертикальной и по горизонтальной, благо колонки по конструкции симметричные и установка таких брейсов легко возможна). Но внесены были эти брейсы не для увеличения жесткости, а для упрощения монтажа при сборке. Сейчас пока думаю о форме и отделке, а с динамиками всё просто - полкупаю всё родное. Доделаю - покажу.

  4. #283
    Завсегдатай Аватар для U.L.F.
    Регистрация
    29.09.2005
    Адрес
    Тула
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,030

    По умолчанию Re: Klipschorn (Клипшхорн)

    Цитата Сообщение от adres Посмотреть сообщение
    Примерно про это и U.L.F., мне кажется, лениво писал.
    Ну а что упираться то с пеной у рта? Нравится народу умиляться от своей "гениальности", да ради бога. А уж когда про 800ватт на Клипшхорны прочитал, то тут уж вообще бесполезно что-то доказывать, оно и оставалось тихонько покрутить пальцем у виска и удалиться. Бесспорно, конструкции гениальны и ставить в них разные там Беймы, ПиАудио, Альфарды и прочий современный дубовый эстрадный хлам, это пустая трата времени. Тоже самое и ЛаСкал касается. Немцы в своём ЭкХорне сделали очень правильный выбор в сторону современного ЭминенсКаппа.
    Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука. Моя рукодельная кладовка: http://ulfdiysound.ucoz.ru/

  5. #284
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Klipschorn (Клипшхорн)

    Цитата Сообщение от adres Посмотреть сообщение
    Ну, уж не ожидал такого заявления! Чума просто! Да особенно после "давнего и плотного знакомства с ними"! Ладно бы там про Ласкалу, а клипшгорны-то "ушибают" басом


    Дорогой! На развиваемое клипшгорнами давление ещё разок посмотри пожалуйста!

    Теперь неперсонально, а из общих соображений.
    Обсирать своим величием в соображениях и достижениях колонку, которую в мире покупали такое по продолжительности время совсем бестолку. Примерно про это и U.L.F., мне кажется, лениво писал. Умничать рядом с клипшгорнами очень трудно, а тем более убого когда просто их повторяя. Реплика легендарной акустики тоже ведь дело достойное!
    Сейчас в неспешной работе - куда торопиться-то? - идёт пара клипшгорнов. В них я внёс, правда, брейсы по осям симметрии (по вертикальной и по горизонтальной, благо колонки по конструкции симметричные и установка таких брейсов легко возможна). Но внесены были эти брейсы не для увеличения жесткости, а для упрощения монтажа при сборке. Сейчас пока думаю о форме и отделке, а с динамиками всё просто - полкупаю всё родное. Доделаю - покажу.
    Сожалею!
    Что задел Ваши чувства в отношении Клипшей.
    Но пролью свет на миф.
    Сам торговал Клипшами.
    Видел и развалившиеся (расклеевшиеся) корпуса,и динамики с отвалившимися магнитами.
    Много видел такого ,после чего "светлый образ" Клипшей померк.
    Далее про давление Клипшей.
    Ну смешное оно.
    Для объема Клипшхорнов оно просто никакое.
    От корпуса даже меньшего объема можно добиться давлений > 135 дБ без особых усилий.
    Если Вы считаете Клипшхорн удачным НЧ оформлением, то остается только посочувствовать.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  6. #285
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,367

    По умолчанию Re: Klipschorn (Клипшхорн)

    Цитата Сообщение от adres Посмотреть сообщение
    Дорогой! На развиваемое клипшгорнами давление ещё разок посмотри пожалуйста!
    Громко и криво. Отдавая себе отчет в том, что Сабсоник - не ББ, а Вега - не Аудиопортал, позволю себе в вашей правоте усoмниться.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  7. #286
    Завсегдатай Аватар для U.L.F.
    Регистрация
    29.09.2005
    Адрес
    Тула
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,030

    По умолчанию Re: Klipschorn (Клипшхорн)


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    ...а Вега - не Аудиопортал...
    А чем Вам-то Аудиопортал не угодил? Помнится, Вы активно там тусовались. Да и не один Вы... здесь многие оттуда. Меняются времена, меняются герои... Суть та же. Посредственности мнящие себя гениями, самовлюблённые рукоблудщики, менеджеры аудиосалонов шифрующиеся под членов тусовки, флудеры-тинейджеры и очень небольшой процент обычно всё больше молчащих настоящих специалистов без мании величия, которым не интересно самоутверждаться в нападках на кажущуюся кому-то некомпетентность инженеров-конструкторов, работающих на известные раскрученные бренды. Это классический состав любого любительского аудио форума.

    Тем не менее, КлипшХорн - легендарная АС, не смотря на то, как и в каком количестве будут её гнобить самодельщики. Себе бы наверное такое дома не поставил, как и другие легенды вроде Юнивёсити Дин7(8) и т.д.. Просто вкусовые предпочтения давно не те, да и помещение тесновато. Рупор дома, это всегда... впрочем, это уже не по теме.
    Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука. Моя рукодельная кладовка: http://ulfdiysound.ucoz.ru/

  8. #287
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Klipschorn (Клипшхорн)

    За "последнего идиота" с Веги..другой идиот меня недавно на Портале забанил,а Форумы они на то и форумы,что там,что здесь...

  9. #288
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Klipschorn (Клипшхорн)

    Цитата Сообщение от U.L.F. Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    А чем Вам-то Аудиопортал не угодил? Помнится, Вы активно там тусовались. Да и не один Вы... здесь многие оттуда. Меняются времена, меняются герои... Суть та же. Посредственности мнящие себя гениями, самовлюблённые рукоблудщики, менеджеры аудиосалонов шифрующиеся под членов тусовки, флудеры-тинейджеры и очень небольшой процент обычно всё больше молчащих настоящих специалистов без мании величия, которым не интересно самоутверждаться в нападках на кажущуюся кому-то некомпетентность инженеров-конструкторов, работающих на известные раскрученные бренды. Это классический состав любого любительского аудио форума.

    Тем не менее, КлипшХорн - легендарная АС, не смотря на то, как и в каком количестве будут её гнобить самодельщики. Себе бы наверное такое дома не поставил, как и другие легенды вроде Юнивёсити Дин7(8) и т.д.. Просто вкусовые предпочтения давно не те, да и помещение тесновато. Рупор дома, это всегда... впрочем, это уже не по теме.
    Фонограф Эдиссона тоже легенда...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  10. #289
    Завсегдатай Аватар для U.L.F.
    Регистрация
    29.09.2005
    Адрес
    Тула
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,030

    По умолчанию Re: Klipschorn (Клипшхорн)

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Фонограф Эдиссона тоже легенда...
    Полностью согласен! Наверное очень красивая вещь для коллекционера. Иметь хорошо работающую и красиво выглядящую вещь из определённой эпохи очень здорово. Но ведь никому не придёт в голову приделывать к Фонографу Эдисона флешку? Все эти утолщения и умощнения КлипшХорнов из той же области. Они по своему уникальны и гениальны. И бесспорно представляют интерес для любителей музыки той эпохи, когда они были созданы. Джаз, блюз,классика, нетяжёлый рок... винил и соответствующая обстановка в комнате прослушивания. Ну очень... вкусное сочетание.
    Повторять их для использования с мощностями под 800ватт на эстраде, устанавливая в кабинеты современные дубовые китайские динамики, это конечно полная бессмыслица и... кощунство в какой-то степени.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	klipsch.jpg 
Просмотров:	288 
Размер:	85.5 Кб 
ID:	270160   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	klipschorn31.jpg 
Просмотров:	287 
Размер:	24.4 Кб 
ID:	270161   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	khorncut.jpg 
Просмотров:	273 
Размер:	54.0 Кб 
ID:	270162  
    Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука. Моя рукодельная кладовка: http://ulfdiysound.ucoz.ru/

  11. #290
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию

    Верно подмечено ,для каждой эпохи свои кумиры и хиты.
    И бесполезно упираться и делать фетиши из обычных вещей .
    Клипш была заурядной компанией по озвучке сельских кинотеатров в 30-40 годы прошлого века и занимала свою нишу после Алтека и ЖБЛ.
    Миша Кучеренко завез в Россию в начале 90-х и "раскрутил" сей бренд, вот и вся песня...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  12. #291
    Завсегдатай Аватар для U.L.F.
    Регистрация
    29.09.2005
    Адрес
    Тула
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,030

    По умолчанию Re: Klipschorn (Клипшхорн)


    Offтопик:
    Да там и без "участия" России хватает раскрутки. Про сельские кинотеатры ... ну как-то сомнительно. Конструкции и сегодня представляются довольно непростыми. Впрочем, так можно про любую легенду сказать. Видимо усилители на прямонакалах 300В тоже для тех же сельских кинотеатров создавались, а безумцы "Сакума и товарищи" крутанули весь этот "хлам", взбудоражив глухих аудиолюбителей по всему миру. Ладно... это уже лирика пошла.
    Последний раз редактировалось U.L.F.; 05.07.2016 в 18:41.
    Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука. Моя рукодельная кладовка: http://ulfdiysound.ucoz.ru/

  13. #292
    Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: Klipschorn (Клипшхорн)

    Сабсоник, не гони!
    Перечитай хотя бы не саму тему эту, а статейку за спойлером у топикастера на каждой страничке сверху. 70 лет колонке и какой-то Мыша Кучеренко - её основной двигатель по продажам!!! Вот уж горбатина - пипец просто! Я "примерялся" к клипшгорнам ещё со времён статьи в Популяр Меканикс в стюденчестве (что. соответственно делает меня существенно старше всех в ветке, к сож.), также помню и кривую статью в Радиве (ну ооочень кривом журнале) с эскизами якобы клипшгорна, и которые на самом деле были Дженсенгорном. Пауль Клипш консультировал и Лансинга, породившего и Альтек, и ЖБЛ. Есть ли колонки более достойные? - безусловно есть, да ещё если учесть разность во вкусах. Те же Танной Вестминстер или Виспер Легаси или Варфиелло. Но Клипшгорны были (и есть) такой вехой в истории и настоящем качественной акустики, которую "затирать" личными поблёскиваниями и претензиями просто бестолку. Не надо уподобляться Моське деды Крылова, что на слона гордо гавчила. Прикиньте, что останется в истории: критиканы и передельцы Клипшгорнов с их недалёкими высказываниями или сами Клипшгорны? Ведь Клипшгорны - это же как 2х2. Несмотря на то, что и комната под них затруднительна, и сами они по размером ого-го, да и не дёшево достаются.
    Полезно было бы (по возможностям, конечно) посетить и музей Клипш, там много материалов совсем о другом свидетельствующих. Никто оттуда не выходит без удивления, а некоторым даже дарят подлинные эмблемы от клипшгорнов (не скажу кому).

  14. #293
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Klipschorn (Клипшхорн)

    Цитата Сообщение от adres Посмотреть сообщение
    Сабсоник, не гони!
    Перечитай хотя бы не саму тему эту, а статейку за спойлером у топикастера на каждой страничке сверху. 70 лет колонке и какой-то Мыша Кучеренко - её основной двигатель по продажам!!! Вот уж горбатина - пипец просто! Я "примерялся" к клипшгорнам ещё со времён статьи в Популяр Меканикс в стюденчестве (что. соответственно делает меня существенно старше всех в ветке, к сож.), также помню и кривую статью в Радиве (ну ооочень кривом журнале) с эскизами якобы клипшгорна, и которые на самом деле были Дженсенгорном. Пауль Клипш консультировал и Лансинга, породившего и Альтек, и ЖБЛ. Есть ли колонки более достойные? - безусловно есть, да ещё если учесть разность во вкусах. Те же Танной Вестминстер или Виспер Легаси или Варфиелло. Но Клипшгорны были (и есть) такой вехой в истории и настоящем качественной акустики, которую "затирать" личными поблёскиваниями и претензиями просто бестолку. Не надо уподобляться Моське деды Крылова, что на слона гордо гавчила. Прикиньте, что останется в истории: критиканы и передельцы Клипшгорнов с их недалёкими высказываниями или сами Клипшгорны? Ведь Клипшгорны - это же как 2х2. Несмотря на то, что и комната под них затруднительна, и сами они по размером ого-го, да и не дёшево достаются.
    Полезно было бы (по возможностям, конечно) посетить и музей Клипш, там много материалов совсем о другом свидетельствующих. Никто оттуда не выходит без удивления, а некоторым даже дарят подлинные эмблемы от клипшгорнов (не скажу кому).
    Не я развел эту бодягу.
    ТС попытался навязать мне свое мнение по Клипшхорнам.
    Я высказал свое отношение к продуции Клипш и Клипшхорнам в частности , только и всего.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  15. #294
    Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,838

    По умолчанию Re: Klipschorn (Клипшхорн)


    Offтопик:
    Вроде одно дело делаем... нашли в чём собачиться... вокруг и так негатива много, так ещё и тут...

  16. #295
    Старый знакомый Аватар для Fighter
    Регистрация
    10.06.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    639

    По умолчанию Re: Klipschorn (Клипшхорн)

    adres, а какой Клипшхорн рупор, если не мидбасовый? Я бы добавил, что не просто мидбасовый, а еще не выгодно сложенный для тех частот, на которых его приходится использовать. Ну как такую трубу с 3 поворотами более 90 градусов, часть которой фанерная, а часть всего лишь кусок угла в комнате можно всерьез слушать до 400Гц, если отбросить всю мифическую легендарность и раскрученность? При таком сложении ему нечего выше 200Гц делать, но у производителя не было ничего на тот момент толкового на середину и габариты портить не хотелось. Поэтому слепили так как вышло и начали продавать. Не подумайте, что хочу беспочвенно- кого-то обидеть и критиковать чужие инженерные решения, но ведь в данном случае всё так и есть, объективно.
    Последний раз редактировалось Fighter; 05.07.2016 в 14:29.

  17. #296
    Завсегдатай Аватар для U.L.F.
    Регистрация
    29.09.2005
    Адрес
    Тула
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,030

    По умолчанию Re: Klipschorn (Клипшхорн)

    Цитата Сообщение от Fighter Посмотреть сообщение
    ...а какой Клипшхорн рупор, если не мидбасовый?
    Тут несколько сообщений назад я выкладывал фотки с разрезами конструкции, там чёрным по белому написано авторами, что "мид рейндж хорн", т.е. конечно мидбасовый и это конечно бессмысленно оспаривать.
    По поводу неудачного сложения... не думаю что уровень самодельщиков даже такого продвинутого в рупоростроении форума, как Вегалаб, позволяет создавать конструкции лучше Пола Клипша, т.е. не стоит наверное это даже обсуждать. Кто не согласен, то просто строит СВОИ конструкции и терпеливо ждёт, что про них скажут ... лет через пятьдесят-шестьдесят.
    Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука. Моя рукодельная кладовка: http://ulfdiysound.ucoz.ru/

  18. #297

    По умолчанию Re: Klipschorn (Клипшхорн)

    Я его хоть не собирал и не слышал, но вставлю пять копеек чисто на базе общей логики. Если его сделать из толстой фанеры с распорками и на мощных динамиках, сверху поставить хорошие рупора на современных СЧ драйверах, то получится все что угодно, но только не "Клипшхорн". По-моему это разговор из той-же серии как добавка электролитов в старые усилители и последующая борьба с перегревающимися трансами и радиаторами, попытки заглушить корпуса у каких-нибудь старых Пионеров или Альтеков и глубокое удивление тому что они перестают "звучать" после этого и т.д. Это действительно старые, уникальные, АС, фишка которых не в каких-то рекордных, не побитых до сегодняшнего дня параметрах, а именно в том виде и сочетании в котором они задуманы изначально. В 90-е было модно пытаться вытаскивать динамики из пластмассовых музыкальных центров и делать им деревянные корпуса или просто напихивать вату в эти "ужасно дырявые и вибрирующие пластмассовые колонки", а оно опа - и ни тебе баса, ни середины, нифига. А в родных "ужасных" все ок. Чудо... Хочешь современный звук - бери современные головы, топовые усилители, считай современное АО, бери современные ЦАП-ы, DSP, меряй, своди - все получится. А "винтаж" он не для этого. Его прелесть в том чтобы быть таким какой он есть. Точнее таким каким он был на момент своего рождения.
    Последний раз редактировалось rogozhin; 05.07.2016 в 19:41.
    с уважением Александр

    http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

    * имел место взлом аккаунта, я ничего не продаю и не покупаю

  19. #298
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,476

    По умолчанию Re: Klipschorn (Клипшхорн)

    Ничего не пишу на Веге...болею...ломка... рождается новый рупороман...

  20. #299
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Klipschorn (Клипшхорн)

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Ничего не пишу на Веге...болею...ломка... рождается новый рупороман...
    ??? Извольте объясниться!

  21. #300
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,476

    По умолчанию Re: Klipschorn (Клипшхорн)

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    ??? Извольте
    В столице музыканты играют на каждом углу. Пока на работу двигаюсь, кого только не наслушаешься.
    Внимательно слушаю динамику живых ударников, духовых.

    И просто в голове возникла мысль, что такую динамику передаст только рупор, особенно середина во всём диапазоне.
    Когда-то измерял пикфактор своих АС, крамолы не обнаружил.
    Что на записи, то и в воздухе.
    Но того напора, как в живых инструментах не чувствуется.
    Какой фактор в сигнале отвечает за это? Пока ищу.

    Решил прикинуть рупорную АС, радианы...цены...
    Сам себя выловил на мысли, а чё я изобретаю?
    Пойду куплю Klipsch, в салонах и на АВИТО - пруд пруди.

Страница 15 из 16 Первая ... 513141516 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •