Страница 1 из 22 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 425

Тема: Война компромиссов. Что лучше ровная АЧХ или линейность фазы?

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для andreys
    Регистрация
    08.04.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Сообщений
    398

    По умолчанию Война компромиссов. Что лучше ровная АЧХ или линейность фазы?

    Пытаюсь свести три полосы и прихожу к такому тупику. Раздел НЧ-СЧ либо ровная АЧХ и несоответствие фазы, либо линейная фаза, но провал в точке сшивки около 5Дб. Перефазировка динамиков, порядок фильтра как с одной так и с другой стороны, смещения частоты раздела (в допустимых пределах) дают неудовлетворительные результаты.
    Короче говоря, чем пожертвовать фазой или линейностью?

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    1,937

    По умолчанию Re: Война компромиссов. Что лучше ровная АЧХ или линейность фазы?

    Цитата Сообщение от andreys Посмотреть сообщение
    Пытаюсь свести три полосы и прихожу к такому тупику. Раздел НЧ-СЧ либо ровная АЧХ и несоответствие фазы, либо линейная фаза, но провал в точке сшивки около 5Дб. Перефазировка динамиков, порядок фильтра как с одной так и с другой стороны, смещения частоты раздела (в допустимых пределах) дают неудовлетворительные результаты.
    Короче говоря, чем пожертвовать фазой или линейностью?
    Лучше пожертвовать линейностью АЧХ. Фазовая нелинейность приносит больше проблем.

  3. #3
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для andreys
    Регистрация
    08.04.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Сообщений
    398

    По умолчанию Re: Война компромиссов. Что лучше ровная АЧХ или линейность фазы?

    провал уж очень велик на АЧХ. Если бы поменьше. Если взять среднее положение, те и провальчик и фазу подровнять не лучше?

  4. #4
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Война компромиссов. Что лучше ровная АЧХ или линейность фазы?

    Лучше пожертвовать линейностью АЧХ. Фазовая нелинейность приносит больше проблем.
    Кто Вам эту чушь рассказал. Выравниванием фазы имеет смвысл заниматься ТОЛЬКО совместо и после выравнивания АЧХ. Ровная ФЧХ - это ничто при кривой АЧХ. Слух это легко подтверждает. Вот пошла мода на абсолютно кривые АС с "ровной ФЧХ"

  5. #5
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Война компромиссов. Что лучше ровная АЧХ или линейность фазы?

    Конечно АЧХ! Если фаза в порядке - это прекрасно, но если это гробит АЧХ - плевать на фазу.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,307

    По умолчанию Re: Война компромиссов. Что лучше ровная АЧХ или линейность фазы?

    Если по отдельности дины без фильтров в зоне совместной работы имеют достаточную равномерность ачх и фаза убегает не дальше чем на 45 град то выравнивание фазы должно автоматически привести к выравниванию АЧХ.
    Если судить по тому что вы написали, у вас видимо дины "отрезаются на самом краю их диапазона по ачх, где фаза безобразным образом убещала.

  7. #7
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для andreys
    Регистрация
    08.04.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Сообщений
    398

    По умолчанию Re: Война компромиссов. Что лучше ровная АЧХ или линейность фазы?

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Если по отдельности дины без фильтров в зоне совместной работы имеют достаточную равномерность ачх и фаза убегает не дальше чем на 45 град то выравнивание фазы должно автоматически привести к выравниванию АЧХ.
    Если судить по тому что вы написали, у вас видимо дины "отрезаются на самом краю их диапазона по ачх, где фаза безобразным образом убещала.
    похоже что именно так. 35гдн и 30 гдс не самые лучшие динамики.
    Сейчас оптимизатор LspCAD вставит свое веское слово

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Война компромиссов. Что лучше ровная АЧХ или линейность фазы?

    Цитата Сообщение от andreys Посмотреть сообщение
    35гдн и 30 гдс
    забей на фазу
    The Best Things Are Left Unspoken

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,307

    По умолчанию Re: Война компромиссов. Что лучше ровная АЧХ или линейность фазы?

    Цитата Сообщение от andreys Посмотреть сообщение
    35гдн и 30 гдс
    всё понятно....

  10. #10
    Клоун местный (навсегда) Аватар для bato
    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,383

    По умолчанию Re: Война компромиссов. Что лучше ровная АЧХ или линейность фазы?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Конечно АЧХ! Если фаза в порядке - это прекрасно, но если это гробит АЧХ - плевать на фазу.
    И добавить нечего. А вообще есть ещё один вариант-отдать более компетентному на сведение за денежку.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Юрий-Dos
    Регистрация
    30.12.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,349

    По умолчанию Re: Война компромиссов. Что лучше ровная АЧХ или линейность фазы?

    Цитата Сообщение от bato Посмотреть сообщение
    И добавить нечего. А вообще есть ещё один вариант-отдать более компетентному на сведение за денежку.
    Или динамики взять потолковей.
    Бог создал мир. Остальное сделано в Китае.

  12. #12
    Клоун местный (навсегда) Аватар для bato
    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,383

    По умолчанию Re: Война компромиссов. Что лучше ровная АЧХ или линейность фазы?

    Заплатить за сведение-меньше гемора и быстрее, чем выбирать, заказывать, а потом ОПЯТЬ сводить головы.

  13. #13
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для andreys
    Регистрация
    08.04.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Сообщений
    398

    По умолчанию Re: Война компромиссов. Что лучше ровная АЧХ или линейность фазы?

    Цитата Сообщение от bato Посмотреть сообщение
    И добавить нечего. А вообще есть ещё один вариант-отдать более компетентному на сведение за денежку.
    Специалит водолей, у тебя хоть один пост по теме есть? Сказать нечего, не набивай посты.

    ---------- Добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее сообщение в 19:56 ----------

    Цитата Сообщение от Юрий-Dos Посмотреть сообщение
    Или динамики взять потолковей.
    Проект предусматривуает именно этот набор динамиков, какие либо финансовые вложения дополнительно не предусматриваются. Если чесно, то это для озвучки улицы, основной напор был сделан на овладение работой с фрезером. И на практический опыт работы с LspCAD. Для дальнейшей работы .

  14. #14
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Война компромиссов. Что лучше ровная АЧХ или линейность фазы?

    Тогда тем более не заморачивайся с фазой.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. #15
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: Война компромиссов. Что лучше ровная АЧХ или линейность фазы?

    andreys, Может есть возможность головки по глубине подвигать? По мне, так в разбежке фаз тоже счастья мало. Просто горбы на АЧХ слышно сразу, а разбежку потом.
    Но она тоже противная, замыливает, может начать покрикивать и дать всякие подобные спецэффекты. В общем, слушать надо.

  16. #16
    Клоун местный (навсегда) Аватар для bato
    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,383

    По умолчанию Re: Война компромиссов. Что лучше ровная АЧХ или линейность фазы?

    А на улицу вообще смысл был ставить тупо ширики 10 или 12 дюймов.

  17. #17
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для andreys
    Регистрация
    08.04.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Сообщений
    398

    По умолчанию Re: Война компромиссов. Что лучше ровная АЧХ или линейность фазы?

    Цитата Сообщение от flipper Посмотреть сообщение
    andreys, Может есть возможность головки по глубине подвигать? По мне, так в разбежке фаз тоже счастья мало. Просто горбы на АЧХ слышно сразу, а разбежку потом.
    Но она тоже противная, замыливает, может начать покрикивать и дать всякие подобные спецэффекты. В общем, слушать надо.
    По глубине максимально изначально выравнивал (при проектировании передней панели). Оптимизатор LspCAD все же свел получше чем я, разбег фаз намного меньше чем в ручном режиме (компьютерное моделирование рулит). 30 ГДС ужасный динамик, подьем АЧХ после 2 кГц почти на 5 Дб, третий порядок еле давит горбы.
    Согласен, слушать надо. Хотя от этого набора динов много требовать глупо, но с другой стороны тренироваться все же считаю лучше на кошках.

    ---------- Добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение в 23:43 ----------

    Цитата Сообщение от bato Посмотреть сообщение
    А на улицу вообще смысл был ставить тупо ширики 10 или 12 дюймов.
    Я же говорю, главная задача, это освоение фрезера в изготовлении корпусов. А выбор набора динамиков по принципу что было в наличии, и ни рубля больше.


    Для меня гораздо интереснее свести сложные динамики, пусть они и не очень качественные (хорошие я думаю на порядок легче сводятся ), чем повторить готовую конструкцию. Не потому что я считаю себя мегакрутым колонколяпателем, а потому что мне это интересно.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	spl.jpg 
Просмотров:	719 
Размер:	135.2 Кб 
ID:	116618   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	delay.jpg 
Просмотров:	521 
Размер:	123.7 Кб 
ID:	116619   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	phaze.jpg 
Просмотров:	533 
Размер:	127.4 Кб 
ID:	116620  
    Последний раз редактировалось andreys; 06.03.2011 в 23:00.

  18. #18
    Старый знакомый Аватар для Roman Erlikh
    Регистрация
    01.07.2009
    Адрес
    Brooklyn NY
    Возраст
    51
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Война компромиссов. Что лучше ровная АЧХ или линейность фазы?

    дырки на АЧХ слышно с полтыка. Правда нужно подметить, какие и где. Узкие и глубокие дырки услышать сложно а вот широкие меняют баланс АС. К фазовым проблеммам человеческое ухо не чуствительно. ДАполито неоднократно писал да и с помощью слепых тэстов доказывали. Фаза скорее на усь влияет отрицательно но тут я не спец.

    ---------- Добавлено в 20:18 ---------- Предыдущее сообщение в 20:17 ----------

    andreys, сведено помоему очень хорошо.

  19. #19
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: Война компромиссов. Что лучше ровная АЧХ или линейность фазы?

    andreys, Нормально сшилось. Гребенка наверху - бафл. Можно пищалку подвигать в edge.

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,307

    По умолчанию Re: Война компромиссов. Что лучше ровная АЧХ или линейность фазы?

    andreys, то что у вас на графиках это почти идеальный случай - быстрей собирать и слушать (правда пищалка после 10к чего-то халтурит, но для улицы не принципиально)
    А низа чего как мало ? - маленький бокс и ФИ на 60гц ?

    ---------- Добавлено в 10:27 ---------- Предыдущее сообщение в 10:26 ----------

    Цитата Сообщение от Roman Erlikh Посмотреть сообщение
    Фаза скорее на усь влияет отрицательно но тут я не спец.
    Там наверно про электрическу фазу, а тут акустическая..

Страница 1 из 22 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •