Что лучше высоконастроенный ФИ или компенсация накачки?

[mr-marlen]

Используя басовый динамик с определенными параметрами в меньшем ящике можно настроить ФИ выше оптимальной частоты. На АЧХ мы получаем подъем на частоте резонанса ФИ в 2-3дБ. Обычно применяя фильтр для низкочастотной головки получаем увеличение отдачи в верхнем диапазоне её работы. Но т.к у нас есть и подъем на частоте настройки ФИ получим ровную линию.

Пример с динамиком Wavecor WF182BD02. Fs=29,5; Qts=0,37; Vas=32,4. Фильтр 2ого порядка, используется катушка индуктивности 2,7 мГн 0,25Ом и конденсатор 39мкФ.
В таком-же ящике можно получить примерно тот-же срез с динамиком чуть полегче WF182BD04, у которого выше резонанс (Fs=33,4Гц), ниже добротность (Qts=0,29) и такой-же Vas=32,4л. В этом случае чувствительность будет на 1дБ выше и необходимо будет компенсировать подъем вверху либо резистором либо режектором, что добавит лишние компоненты.
Что лучше вариант с высоко настроенным ФИ или подбирать оптимальную настроку ФИ и компенсировать накачку из-за фильтра резистором или режектором?

[GiGaNT]

Но т.к у нас есть и подъем на частоте настройки ФИ получим ровную линию.

А оно нам надо? Ровная ачх это же не сама цель. Главное как она получена. А тут поулчается добротность ФИ и кросса зашкаливает за 1 - значит идет накопление энергии в контуре. А далее вольяжная трата, выливающаяся в каверканье звука.

Offтопик:
Вообще по вашим "накачкам" имхо боретесь с последствиями, т.е. пытаетесь задавить взбрык (резик, режектор), когда надо причину устранять. Никто же не ставит режектор на возбуд в усе. Или не питает надежды что вылечит насморк спреем (хотя такие наверное есть ^^).

В итоге я думаю что такое решение (в нагрузку к подъему на накачке прибавить еще горб от ФИ) не вариант для звука.

[flipper]

ФИ на 50 герц - это жуть. Вместо баса будет просто сплошное невнятно гудение. И вообще, я попробовал ЗЯ и теперь ФИ ни за что не хочу.

Повторил ваши параметры, вот задержка:


ужас ужас

[rogozhin]

Попробуй еще что-нибудь

[mr-marlen]

А оно нам надо?

Я мнения собираю. Понятное дело, что добротность зашкаливает, но ведь в фильтрах СЧ, ВЧ она очень часто зашкаливает и нормально все.
Я примерно также и рассуждаю, но на вопрос Вы пробовали вряд-ли услышу ответ "Да" .

Вообще по вашим "накачкам" имхо боретесь с последствиями, т.е. пытаетесь задавить взбрык (резик, режектор), когда надо причину устранять. Никто же не ставит режектор на возбуд в усе. Или не питает надежды что вылечит насморк спреем (хотя такие наверное есть ^^).

Если предложите лучшее решение для пассивной трехполосной системы с разделом в р-не 400-800Гц с удовольствием приму.

---------- Добавлено в 11:31 ---------- Предыдущее сообщение в 11:30 ----------

ФИ на 50 герц - это жуть.

Мнения расходятся по данному вопросу. Здесь ФИ на 40Гц.

[Gofrey]

высоко настроеный ФИ это ужасно на ритмичной музыке будет явное бум бум на 50, лучше настраивать нарально, компенсировать накачку, и использовать средник достаточной чувствительности. Если НЧ сильно чувствительней СЧ это полный аут.
Я пробовал настраивать чуть выше, там сразу +3 на 50 и ещё +5 роом гайн, кроме этой частоты баса вообще нет, а удлинишь трубу всегото на 1 -1.5 см и всё становиться нормально.
Считаю что вытягивать чуйку накачкой и настройкой ФИ можно только в самых экстренных случаях, когда чуйка НЧ ну млин 82.

[flipper]

mr-marlen, У меня был ФИ на 45гц с задержкой ~10мс. Уже гудел и убивал бас. После ЗЯ грустно это слушать.
А если у вас будет под 20, это просто жесть.

[Gofrey]

чтоб получить ЗЯ -3 на 40 это какой же должен быть дин?

[mr-marlen]

чтоб получить ЗЯ -3 на 40 это какой же должен быть дин?

У него саб на Seas 1209 .

У меня был ФИ на 45гц с задержкой ~10мс. Уже гудел и убивал бас. После ЗЯ грустно это слушать.

Заодно вопрос о том, что ты сделал с этой акустикой? Заткнул ФИ, напихал полностью синтепоном или просто отрезал фильтром? Почему ты считаешь, что у меня также потом не получится? Просто по другому нормального баса от 7** не получить, а делать с 10** я не готов из-за общих габаритов .

[Gofrey]

возьми 8-ку 1288, афигенный дин.

[flipper]

что ты сделал с этой акустикой?

Да, заткнул ФИ и порезал 2(саб)+1(сат), отлично срослось.

делать с 10** я не готов из-за общих габаритов

На 1209 нужно литров 50-60 в сумме (вместе с СЧ боксом). В напольном варианте это компактно.
Люби я столярить - взял бы еще один 1209 и напилил напольники.

Почему ты считаешь, что у меня также потом не получится?

Совсем так не считаю, легко получится:

[mr-marlen]

возьми 8-ку 1288, афигенный дин.

Я два басовика буду ставить и стыковать буду с двумя купольными сканами (оно же вифа). 2xH1288 требуют большого объема.
На данный момент кроме Vifa NE не нашел интересных 8** динамиков требующих маленький ящик. А у Vifa NE глубокий акустический центр и с куполом будут проблемы. Поэтому на 8** пока решил забить.

Да, заткнул ФИ и порезал 2(саб)+1(сат), отлично срослось.

Будет у меня побольше места и я себе два саба соберу , а пока буду слушать гудение на самом низу.

[Gofrey]

а зачем 2 НЧ? и если с купольником, то НЧ должны как пить дать до 800 доигрывать в линеечку, притом что резать нада в районе 600

[GiGaNT]

Я мнения собираю.

Надеюсь моё мнение упало в копилку

но ведь в фильтрах СЧ, ВЧ она очень часто зашкаливает и нормально все.

Ниразу не видел таких проектов.

Я примерно также и рассуждаю, но на вопрос Вы пробовали вряд-ли услышу ответ "Да" .

Разумеется не пробовал, все "возможно отлично звучащие" варианты нет времени,сил,денег попробовать. А уж заведомо "сомнительные" и подавно. ЗЫ Откуда "Вы", мы же ровесники ^^.

Если предложите лучшее решение для пассивной трехполосной системы с разделом в р-не 400-800Гц с удовольствием приму.

На 400-800 я вашу накачку и не видел. А так люблю цобелем валить бас. Если просто кондером - возможен подъем добротности (от индуктивности и остальных параметров зависит видимо, потмоу как не на всех динах проявляется).

[mr-marlen]

а зачем 2 НЧ?

Для повышения чувствительности т.к. Zen9 выдает 8В без преда, с предом 12В отдаст в 5Ом без существенных искажений.

и если с купольником, то НЧ должны как пить дать до 800 доигрывать в линеечку, притом что резать нада в районе 600

Я этого не отрицал.

[Юрий-Dos]

mr-marlen, А какой объем можете выделить на один НЧ?

[Gofrey]

по мойму вопросы чувствительности количеством динамиков не решаются, мож я не прав конечно, но я бы выбрал 1 с чуйкой 89, чем 2 с чуйкой 85.
12в для тогоже PMS за глаза хватит. Дискотеки не будет, но играть будет на чуть выше комфортной.

[mr-marlen]

Ниразу не видел таких проектов.

Во многих проектах так и выходит. Просто надо смотреть передаточную характеристику фильтров.

ЗЫ Откуда "Вы", мы же ровесники ^^.

Уже по привычке .

Разумеется не пробовал, все "возможно отлично звучащие" варианты нет времени,сил,денег попробовать.

А вот у меня есть возможность попробовать, но чтобы не в слепую решил спросить вначале.

На 400-800 я вашу накачку и не видел. А так люблю цобелем валить бас. Если просто кондером - возможен подъем добротности (от индуктивности и остальных параметров зависит видимо, потмоу как не на всех динах проявляется).

Её может не быть, если динамик используется в нужном объеме. При низкой Qts=0,3 получается необходим ящик маленького объема, в котором низкий срез не получить. Увеличивая объем мы получаем большую задержку и спад в НЧ область из-за низкой добротности. Вот и получается, что для ровной линии надо этот спад компенсировать.

[GiGaNT]

по мойму вопросы чувствительности количеством динамиков не решаются, мож я не прав конечно, но я бы выбрал 1 с чуйкой 89, чем 2 с чуйкой 85

А как же плата за чуйку? Везде компромиссы и запаралеливанием динамиков можно новые компромиссы обрести

[Gofrey]

да например опасный импенданс. а если ещё и режектором после всего этого провалить, ну будет 2 ома на 40гц, думаю зену рас плюнуть