10Гдш-1 + TQWP + хитин

[Отшельник]

Смогу ли я даную АС поднять до уровня Hi-Fi
10Гдш-1 + TQWP + хитин
http://www.tqwp.narod.ru/

[Сергеев Сергей]

Не так и плохи 10гдш-1 , как их часто малюют
Глубокого баса от них конечно не получить, но как ШП очень достойные.
Можно конечно дорабатывать в зависимости от целей.
Например убрать виззер, заменить подвес, перемотать катушку.

[Сергеев Сергей]

фото

[TheLivingOne]

2 Сергеев Сергей

- Но чёрт возьми, Холмс! Как?! (C)

В смысле, почему они синие?

[кот базилио]

можно пожестче подвес сделать (только как?), и тада все ок. скажем, резонанс поднять герц так до 60

я тут недавно ставил подвесы на эти изделия от 4гд35. интересно на звук получилось. имено под башню, под лампы на пробу. или 4гд35 с удвоеным магнитом или эти. только вот с корпусом колонок проблема, делать не из чего.

[byv_]

На ходу родилась следующая идея.

Берем две пары 10гд-36к в одной паре отклеиваем вч-рупор и устанавливаем в ЗЯ примерно 50л от Эстонии 35АС-021 по одной шт.
Второй динамик помещаем в щит размера большего, чем передняя панель ЗЯ (щит крепим к передней панели корпуса, соответственно в щите вырезаем два отверстия под динамики, так чтобы одно отверстие совпадало с отверстием на корпусе ЗЯ, второе выше, но максимально близко, на сколько позволяют размеры ЗЯ, возможно немного смещаем относительно оси). Или просто крепим за магнит сверху корпуса …..

В итоге получаем следующее, один динамик имеет оформление ЗЯ и отвечает за воспроизведение преимущественно НЧ диапазон и части СЧ, возможно его АЧХ срезаем фильтром 1-го может 2-го порядка на частоте приблизительно 5-7 кГц или ниже, возможно этого делать не придется и динамики подключаем последовательно.

Второй динамик, оформленный в щите или без оформления закрепленный за магнит, играет полную полосу.

Вопрос к Сергею Сергееву, вы неоднократно советовали использовать данный динамик как Сч-Вч звено в щите, наверное, у вас есть в этом некий опыт. Меня интересует мнение, на сколько данная конструкция «жизнеспособна» и сможет ли динамик 10гд-36К играть в щите, с учетом его параметров, к примеру, добротности и т.д. ведь изначально он создавался как компрессионный???

[Сергеев Сергей]

2 Сергеев Сергей

- Но чёрт возьми, Холмс! Как?! (C)

В смысле, почему они синие?

Посинели от страха от такого издевательства.
Диффузор самодельный из непрессованной бумаги.
Просто бумага была такого цвета. Красить не стал. Могут быть любого цвета по желанию.

[Сергеев Сергей]

На ходу родилась следующая идея.

Берем две пары 10гд-36к в одной паре отклеиваем вч-рупор и устанавливаем в ЗЯ примерно 50л от Эстонии 35АС-021 по одной шт.
Второй динамик помещаем в щит размера большего, чем передняя панель ЗЯ (щит крепим к передней панели корпуса, соответственно в щите вырезаем два отверстия под динамики, так чтобы одно отверстие совпадало с отверстием на корпусе ЗЯ, второе выше, но максимально близко, на сколько позволяют размеры ЗЯ, возможно немного смещаем относительно оси). Или просто крепим за магнит сверху корпуса …..

В итоге получаем следующее, один динамик имеет оформление ЗЯ и отвечает за воспроизведение преимущественно НЧ диапазон и части СЧ, возможно его АЧХ срезаем фильтром 1-го может 2-го порядка на частоте приблизительно 5-7 кГц или ниже, возможно этого делать не придется и динамики подключаем последовательно.

Второй динамик, оформленный в щите или без оформления закрепленный за магнит, играет полную полосу.

Вопрос к Сергею Сергееву, вы неоднократно советовали использовать данный динамик как Сч-Вч звено в щите, наверное, у вас есть в этом некий опыт. Меня интересует мнение, на сколько данная конструкция «жизнеспособна» и сможет ли динамик 10гд-36К играть в щите, с учетом его параметров, к примеру, добротности и т.д. ведь изначально он создавался как компрессионный???

Идея хорошая, но не новая. Нечто подобное http://sergeev21.narod.ru/roman_as.htm только там на сч 3гд-38.
С чего вы взяли что он копрессионный? Никаких признаков. Малый линейный ход, довольно высокий резонанс, добротность довольно высокая. Для щита (без баса) неплохо
Вот параметры не переделанного и АЧХ синего:

[byv_]

Идея хорошая, но не новая. Нечто подобное http://sergeev21.narod.ru/roman_as.htm только там на сч 3гд-38.

Хорошее новое это хорошо забытое старое.
На сколько я понял данная идея развития в дальнейших Ваших конструкциях АС не получила?


С чего вы взяли что он копрессионный? Никаких признаков. Малый линейный ход, довольно высокий резонанс, добротность довольно высокая. Для щита (без баса) неплохо
Вот параметры не переделанного и АЧХ синего:

Давайте попытаемся разобраться на самом деле, что из себя представляет так сказать «компрессионный» динамик.
Берем, к примеру, цитату из книги В.К. Иофе М.В. Лизунков «Бытовые акустические системы» «…Такие системы, у которых упругость подвижной системы, определяется упругостью воздуха внутри оформления называются системами «с компрессионным подвесом» головки…».
Т.е. большая упругость воздуха внутри оформления получается при применении ЗЯ относительно малых размеров, применение малых корпусов в то время была тема актуальна, т.к места в малогабаритных квартирах как правило было мало, а сам звук для многих дело второстепенное. Исходя их этого размышляем далее какими параметрами должна обладать сама головка умеющая работать в данных оформлениях: 1-е это жесткий диффузор, чтобы под действием той самой компрессии не изгибался и пр. и не возникали дополнительные резонансы, во-вторых, легкий подвес, чтобы не вносил дополнительного сопротивления при ходе диффузора, вспомним, конечно, о добротности динамика, которая не должна превышать 0,8-1 для применения в ЗЯ, плюс ко всему, так как сам воздух внутри системы оказывает сопротивление перемещению диффузора, перемещение самой катушки будет незначительно соответственно намотка ее не длинная.
Сравнив параметры головки 10гд-36к с высказанными размышлениями выше можно прийти к выводу, что данную головку можно отнести к «компрессионным» головкам.
Также в старой маркировке головки присутствует буква «К» 10ГД-36К, в каких-то справочниках, уже не помню упоминалось что головка «компрессионная»….

Но это только мои размышления, не исключено что я ошибаюсь, также не утверждаю, что данная головка не сможет работать в других оформлениях, к примеру, щит или ОЯ.

[Сергеев Сергей]

Я не производитель колонок. А для себя не меняю их каждый год. Почти
Но идея ШП на щите для меня основная. Не все планы к сожалению воплощаются.
Насчет компресионности- все относительно. Так и 6гд-2 можно назвать компрессионным.
Мое, может и неправильное, понятие компрессионных головок- головка с низким резонансом, с большим ходом, у которой основная упругость- это воздух в ЗЯ. Применять которую без корпуса просто нельзя.

[byv_]

Скажите, пожалуйста, на какой частоте, по Вашему мнению, лучше срезать по верху АЧХ динамика установленного в ЗЯ в данной конструкции, или может пусть он играет полную полосу (в динамике удален вч-рупор)?

[Сергеев Сергей]

Если они стоят близко, можно и не резать.
Если далеко, то пониже 150 герц примерно.
Вообще лучше пробовать и слушать или измерять АЧХ.

[TheLivingOne]

Заменил подвесы на замшевую салфетку ленивым методом, не разбирая динамики. Отрывал сегмент старого поролона, счищал остатки ножом с рамы и пальцами с диффузора, вклеивал сегмент из кожи (к металлу и диффузору - "Момент", сегменты между собой - "Момент Кристалл"). Результат в целом порадовал - звучит по меньшей мере не хуже, чем до экзекуции. Внешне не идеально за счёт неровного внутреннего края, но под плотным грилем всё равно. Интересно, что, хотя они всего на 1мм шире исходных, выглядят на фоне диффузора чересчур широкими. В ожидании прибытия салфеток, старые подвесы пробовал пропитать пропиткой AIE BDS (поэтому у них цвет на первом фото коричневый, а не оранжевый), крепость поднять удалось, но подвесы стали заметно вязкие (многовато пришлось пропитки нанести), потому решил всё же менять. Якобы оленью кожу для новых подвесов брал тут.

[TheLivingOne]

Сделал "пробку" на район 2.5-4.5 КГц: 40мкГн, 49мкФ, 4Ом. Исчезла резкость в звучании. Может, пригодится кому-то как стартовая точка для экспериментов.
В целом, АС (от "Маяка") уровня "поборемся с Соло", не более того. ВЧ намного хуже, чем у пищика (и при том дико направленные), нормально звучит только на достаточно большой громкости - иначе тарелки и т.п. "съедает". Всё-таки попробую к ним пищики китайские шелковые приделать где-то от 7-8К. Всё развлечение

[Alexander]

Слышал колонки от "романтики" (довольно объемные ЗЯ) где те самые 10-ГД36,низких показалось достаточно но бубнение все портит,серединка яркая но грязная верха имеются но попросту никакие...
Потом попались мне эти динамики снятые с каких-то эстрадных колонок,поставил в корпуса от 10МАС1 без ВЧ динамиков,по впечатлениям низа исчезли,осталась грязная середина и "никакой " верх
А вариант от касетного" маяка" даже упоминать не хочется...
Мое мнение им надо ящик чем больше тем лучше,там хоть тональный баланс можно получить приемлемый.

[кот базилио]

Мое мнение им надо ящик чем больше тем лучше,там хоть тональный баланс можно получить приемлемый.

литров 60, всё таки не компрессионый динамик. ящик от корвет 001 в самый раз будет. и рупор отрезать.

[TheLivingOne]

Ну вы даёте, напольники на таких динамиках
Ну разве что, правда, если места дофига, старые ящики есть и денег нету
* косится на название темы *

Вот АЧХ колонок от "Маяка" в реальном помещении с 1м, ECM8000 с коррекцией, 1/3окт. сглаживание, с LCR корректором (номиналы приведены выше), с пропиткой тараканом и замшевым подвесом. Снимал собственной программой методом среднего спектра белого шума (альфа версия проги, написал сегодня ночью) По абсолютному давлению не откалибровал пока. В принципе, если на 6-12 КГц ещё один LCR подвесить, до 20 КГц практически полка будет (зубастая такая). А лучше пищик, ибо направленность.

UPD: Добавляю схему.

[TheLivingOne]

Вот симулированная АЧХ со вторым LCR (21 мкГн, 16 мкФ, 4 Ом) - на практике надо подгонять, т.к. у меня график импеданса неточный. Ложится в 7 дБ на 100-20000Гц, не считая дырки на 12-13К и комнатных резонансов (включая дырку в районе 300 Гц).
45-22000 Гц по -8 дБ

[Сергеев Сергей]

как не крути ящик им нужет большой . Если не переделывать.
Иначе бубнеж.

[TheLivingOne]

Может, ПАС сделать? Будут без бубнежа, но низа ещё меньше. Хотя, возможно, плавность спада всё же чуть улучшит глыбкость.

[кот базилио]

Ну вы даёте, напольники на таких динамиках
Ну разве что, правда, если места дофига, старые ящики есть и денег нету

это вы про мой пост#55 ? если да, то просто на 6гд2 денег нет, а с этими + 5гдш5 +3гд31 под 20 ваттный ламповый усилитель получилось неплохо.