Баттерворд или Бессель

[alexsam]

Господа, проясните ситуацию, пжл. Несколько дней изучаю материалы по активным фильтрам и не могу придти к однозначному выводу, что лучше ( в смысле линейности АЧХ и ФЧХ): Баттерворд + фазовращатель или Бессель + Делиянис.
Будьте добры, подскажите или ткине носом, где почитать.

[apson]

При выборе схемы кроссовера следует учитывать результирующие характеристики
АЧХ и ФЧХ по звуковому давлению,правильность которых принято оценивать по
импульсной характеристике.При обеспечении необходимых требований к остальным
составляющим звукового тракта:усилителям,акустическим системам и КДП ,
возможно порекомендовать одну из возможных схем кроссовера ,обеспечивающего
достижение достаточно высокого качества звуковоспроизведения см. вложение

[devisangela]

По умолчанию Re: Баттерворд или Бессель


Сообщение от alexsam
Что предпочтительнее с субъективной точки зрения (что лучше звучит не по программам-анализаторам, а по ушам) - ровная АЧХ при скачке ФЧХ на частоте раздела (фильтр Баттерворда) или плавная ФЧХ при некоторой неравномерности АЧХ (фильтр Бесселя)..

Предпочтительнее LR-n, т.к. не имеет ни одного из указанных недостатков..

Ага, особенно если учесть, что ЛР - это два Баттерворта соединенных последовательно.

---------- Добавлено в 12:36 ---------- Предыдущее сообщение в 12:25 ----------

При выборе схемы кроссовера следует учитывать результирующие характеристики
АЧХ и ФЧХ по з.......

Когда Вы помещаете схему - надо указывать источник, а то могут подумать, что Вы это сами придумали, особенно с таким введением.
Это хорошо известная схема разностного фильтра из журнала "Elector" 05/1988. Эта схема много раз обсуждалась на этом форуме, и я эту схему делал неоднократно и она мне нравится.

[mixxxxxer]

ЛР - это два Баттерворта соединенных последовательно.

Толя, настаиваю на том, что, соединяя последовательно два Баттерворта, мы получаем один ЛР и ни одного Баттерворта..

[alexsam]

Ага, особенно если учесть, что ЛР - это два Баттерворта соединенных последовательно.

А на сайте ESP сказано: "...For a 12dB crossover to follow the Linkwitz-Riley alignment, a sub-Bessel filter with a Q of 0.5 is used, rather than the more common Q of 0.707, which gives a Butterworth alignment. The Revision B board is very similar to the original, but allows for balanced inputs if desired..."
Если я правильно понял в Л-Р используются фильтры Бесселя.

apson, а есть такая схема на две полосы?

[mixxxxxer]

Если я правильно понял в Л-Р используются фильтры Бесселя.

Слушайте, вы бы почитали все же что-нить по теории фильтров.. Ну, хотя бы это.. А то так и будете переписывать цитаты, смысла которых не понимаете.. Не говоря уж о выводах..

apson, а есть такая схема на две полосы?

Я не apson, но можете посмотреть тут - http://users.otenet.gr/~athsam/2way_...near_phase.htm
Там же и схема, которую привел apson для 3-х полосного кросса.. С пояснениями..

---------- Добавлено в 00:51 ---------- Предыдущее сообщение в 00:32 ----------

Это хорошо известная схема разностного фильтра из журнала "Elector" 05/1988

На самом деле, эта хорошо известная схема основана на работе Липшица и Вандеркоя - S.P. Lipshitz and J. Vanderkooy. 1983. A family of linear-phase crossover networks of high slope derived by time delay. J. Audio Eng. Soc. 31, 2-20.

[alexsam]

mix...xer, теорию я сейчас как раз и изучаю, процесс это долгий, поэтому могу пока и глупость сказать. Мне не повезло так, как тем людям, которые родились со знанием теории фильтров.
За ссылку - спасибо.

[krulfa]

Спаял ЦАП с фильтром Бесселя на выходе, несмотря на другие нерешенные проблемы, ИМХО не рулит. Сразу проигрывает на ВЧ, детальности и разрешения не хватает с сравнении с любым стандартным аппаратом - ватный звук. Просчитал и сравнил с Баттевортом - для среза 75 кГц у Бесселя завал АЧХ на 0.1 Дб уже на 12 кГц, а у Баттеворта на целых 40! Пропасть. Разница в 0.3 Дб при попарном прослушивании слышна, поэтому у Бесселя выбранная частота среза - предел, ниже двигать нельзя, а у Баттеворта еще и запас есть.

Баттеворт тоже не совсем подарок, но можно что-то промежуточное посмотреть.

[ИГВИН]

Баттеворт тоже не совсем подарок, но можно что-то промежуточное посмотреть.

Я это называют перебессель недобаттерворт. Мне такой звук пришелся...
http://noosfera-audio.narod2.ru/Kons...eobrazovateli/
В другом месте делал так:

АЧХ нового выхода линейна: -3db@83kHz, -0,076db@20kHz.
Аппроксимация фильтра переБессель/недоБаттерворт: выброс 10%@50kHz и 3%@20kHz.

[Игорь_ЕД]

alexsam. А для чего Вам фильтр? Может речь идёт об кроссовере для би(три)ампинга? Если две полосы или в трёхполоску между СЧ и ВЧ то на фамилии можете забить. LspCAD подсчитает оптимальный фильтр с учётом ровности АЧХ. Если для трёполоски для раздела между НЧ и ВЧ на частоте 300-400 гц, то можете взять Линквица-Райли второго порядка. В принципе можно Баттерворта третьего или Линквица-Райли четвёртого, но это сложнее. Для саба чаще встречается Линквица-Райли четвёртого. В последних случае выбор делается в том числе и из того, чтобы суммарная АЧХ была ровная.