Г3-118 параметры

[kaskod]

Собственно интересует уровень собственных шумов. По методике измеряется давим основной тон совсем режектором, остальное мерим среднеквадратичным широкополосным вольтметром. Это сложновато реализовать, тогда хотя бы спектр снятый хорошей картой или спектроанализатором. У кого есть возможность ? Думается у г3-118 уровнем ВЧ шума можно пренебречь так они будут приблизительно на том же уровне или меньше чем в диапазоне работы карт скажем до 96кгц.
Возник спор: может ли хорошая картта с избытком заменить аналоговый древний генератор. Я считаю ДА.
Прикрутим опрос.

[Openreel]

Обмерил свой 118.

Родная нагрузка 600 Ом.
Внутри почти все оригинал, вроде бы менял часть конденсаторов, лет 8-12 назад.
Полупроводники и к71-7 не трогал точно.

Через режектор смысл мерить есть?
У меня сейчас запас усиления не больше 20 dB.

[kaskod]

Через режектор смысл мерить есть?

Картой, спектроанализатором -нет. Если только на максимальном выходе, он до 10 вольт у г3-118 помоему. А так картинка не сильно радостная . А что у вас за карта ? Картинка карты на 440.76hz или так

[Openreel]

А что у вас за карта

EMU-0404 PCI. Не важно, какая бы не стояла, от нее используется только SPDIF.
Набортные конвертеры карты не пробовал и не собираюсь пробовать.

картинка не сильно радостная

У прибора крышка открывалась последний раз 10 лет назад, сервис ему не помешает явно.
Да и в таком раскладе разницу с комповым хорошо видно.

Картинка карты на 440

Тоже не очень радостная. От 20К уже виден четкий рост шумовой полки. Чего там будет при 500КГц и выше, можно только догадываться.
Окно у спектралаба какое стоит? Слишком палки широкие, у вменяемого генератора такого фазового шума быть не должно.

От аналогового гена отказываться не собираюсь.
Как всегда, каждая сторона при своем мнении осталась

[boatsman]

Слишком палки широкие

Это окно такое, фазовый шум иначе выглядит (пологие хвосты). Кстати, обычно в Спектралабе фазовый шум собственно карты не видно, а вот фазовый шум ейного генератора на спектроанализаторе наблюдали как-то. В карточке галимый кварец стоял.

[AS79]

Во блин только вкурил, какая нафих гпрмоника АЦП карты ?

PCM1804
– Dynamic Range: 112 dB (Typical)
– SNR: 111 dB (Typical)
– THD+N: –102 dB (Typical)
Тогда что такое THD?

Нелинейность в результатах преобразования данных приводит к появлению гармонических искажений. Такие искажения наблюдаются как "выбросы" в спектре частот на четных и нечетных гармониках измеряемого сигнала

[kaskod]

AS79, Я думаю по входу не всё так печально, и характер гармоник похож на генераторные, можно попробовать поднять амплитуду основного тона, задавить режектором тогда станет ясно чьи гармоники.

---------- Добавлено в 16:59 ---------- Предыдущее сообщение в 16:47 ----------

От 20К уже виден четкий рост шумовой полки.

Ну про шумы же писалось, скока можно, вот только не от 20 а где то от 70 и чуть выше. А вообще я сейчас тоже 20к поставлю и ничего не будет видно и то там на уровне -140дб ещё.
Вообще кроме одного, легко устраняемого недостатка, ничем оно не хуже 118.
Мне другое интересно, есть ли карты сделанные по уму где этот шум отфильтрован по человечески в зародыше так сказать? Например вот так, кстати оно ещё сильно зависит какие входы выходы использовать Вот так ,верхний канал с програмной компенсацией гармоник.

[AS79]

можно попробовать поднять амплитуду основного тона, задавить режектором тогда станет ясно чьи гармоники.

А зачем поднимать? Через режектор гармоники потерялись в шумах (у меня как уже отмечал в -120 db)

Упс, въехал, все время забываю про затухание режектора на гармониках
.

Offтопик:
kaskod мне кажется Ваш смайлик в п.37 не уместен

[kaskod]

мне кажется Ваш смайлик в п.37 не уместен

Offтопик:
Всего лишь задумался ,человек. Репа зачесалась .

Мне почему то кажется гармоники входных цепей будут на уровне шумов. К сожалению нет как точно проверить.
Смотрел влияние фильтра на звук, частота среза около 100кгц-звуку точно поплохело. А вот шум карты усям пофиг, все уси имеют полосу не ниже 300кгц. Проверял на наушники, а ведь шум после усиления достигает 100-150мв размаха, правда без нагрузки, на нагрузке естественно будет меньше.

[Openreel]

фазовый шум иначе выглядит (пологие хвосты).

Понял.

Кстати, обычно в Спектралабе фазовый шум собственно карты не видно, а вот фазовый шум ейного генератора на спектроанализаторе наблюдали как-то.

Косвенно видеть удавалось. Внешний конвертер с клоком от разных звуковух давал разницу до 10dB с/ш. Комп один, повторяемость результатов отличная, в тесте 3 карты было, не копеечных.

Мне другое интересно, есть ли карты сделанные по уму где этот шум отфильтрован по человечески в зародыше так сказать?

Есть. Lynx-One, Lynx-Two, Lynx L22.... От 800 входной билет, говорил же ранее.

Хотел себе купить L22, но за такие деньги полное отсутсвие дров под линукс, даже неофициальных - для меня неприемлемо.
При том что для всех остальных проф/полупроф из моей коллекции дрова есть.

Лучше внешний цап на мультибитнике купить/собрать, вот там точно шум в зародыше убит.

[boatsman]

Косвенно видеть удавалось

Вот тут кое-что есть по непосредственному измерению. http://www.wenzel.com/library1.htm

От известного борца с фазовым шумом

[mixxxxxer]

Есть. Lynx-One, Lynx-Two, Lynx L22

А сколько у них на выходе, не знаете случаем?

У моей первой ESI Waveterminal 192L было 20mV p-p на выходе. У нынешней ESI ESP1010 - 5mV p-p.. Я че-то репу почесал и забил на это дело.. Когда-нибудь может соберусь и вклею в тракт что-нибудь типа эллиптических фильтров, но пока руки не дошли..

ЗЫ. Кстати, многие (теперь уже якобы "устаревшие") карточки, которые работают до 96KHz, шумят существенно меньше, чем карты, работающие до 192..

[Openreel]

А сколько у них на выходе, не знаете случаем?

Не интересовался числовыми подробностями, мне оно надо было только для цифры.

Вообще интересно, надо найти время и обмерить всех имеющихся.

ЗЫ. Кстати, многие (теперь уже якобы "устаревшие") карточки, которые работают до 96KHz, шумят существенно меньше, чем карты, работающие до 192..

Еще есть "совсем устаревшие", до 48. И шумят еще меньше... Только кому они надо, там ведь драйвера под вин7 нет, значит не карта

вклею в тракт что-нибудь типа эллиптических фильтров,

Зачем эллипсы, на выходе разве синус определенной частоты? Эллипс характерен частотами бесконечного затухания,.

[mixxxxxer]

Offтопик:

Зачем эллипсы, на выходе разве синус определенной частоты? Эллипс характерен частотами бесконечного затухания..

Ну, синуса там, конечно, нет, но выраженный максимум вроде есть.. Просто судя по графикам в ветке про шумы ДС цапов, шум сначала довольно шустро растет до опр частоты, затем более плавно падает.. Т.е. давить его надо "сразу и жестко".. Тоже в свое время думал, какой из фильтров лучше подойдет, чтобы и затухание было шустрым, и ачх с гвз в полосе пропускания хорошим..

Батт 4 порядка вроде неплох, но в какой-то ветке (не могу теперь найти) мелькало сообщение, что человек применил эллипт фильтр со срезом ~100KHz (вроде 3-го порядка) с хорошим результатом - на выходе доли милливольта от шума остались.. Тогда еще поковырялся, посравнивал Батт4 и Эллипс3.. Частоту беск затухания нужно поместить на частоте максимума шумов, тогда эллипс выигрывает у Батта.. И гвз в полосе пропускания у эллипса получше, чем у Батта..

Вот и отложилось, что лучше эллипс.. А так, да - надо будет просто спаять тот и другой, да и померить в лоб..

[boatsman]

Offтопик:
Просто спаять тот и другой без настройки не выйдет, или надо сразу рассчитывать фильтр более высокого порядка с прикидкой "по Монте-Карло", что выйдет в пределах разброса компонентов

[Vovk]

Г3-118: свил все провода БП (от трансформатора, по два, по три), добавил по 2200мкФ в выпрямители +-40 В, заменил все электролиты. Делитель -20 дБ.

-20 дБ - это около 0,2 Вольта на выходе.

Коеф. гармоник остался точно такой, как был у него до моего вмешательства, зато пульсации выпрямителя здорово уменьшились (100 Гц стало ниже на 14 дБ).
Свивание проводов не сильно, на на неск. децибел уменьшило наводки 150 Гц.
Уровень наводки 50 Гц можно не смотреть, т.к. соединительный кабель не очень качественный, со слабым экраном.

Заманчиво поставить платы Belka и SergioT. Интересно, как они побороли наводки 150 Гц?

[belka]

Vovk, я считаю, что у Г3-118 шумовая полка сильно выше -150дБ. Снятый Вами спектр слишком хорош по шумам, к сожалению. То есть выглядит он возможно и так, но 0дБ находится ниже дБ на 15-20
Поясните методику измерений.

Если Вам не сложно, покажите спектр с привязкой к основного тона к нулевой отметке при указанном положении ручек генератора.
Ручку регулятора уровня в минимум. Множитель в положении 10^2, декады - 1,1,0 (то есть 1,1 килогерц). Аттенюатор в положении - 10дБ. Снимать с выхода II.

[Vovk]

слишком хорош по шумам,

Я тоже думаю, что нижняя полка очень хороша, но что есть, то есть. Это Арта так показывает, я не при чем . Лицензии нет, т.е. там, кажется, включался демо-режим.
Однако, уровень сигнала замеряет правильно. Я как-то проверял В3-38 - 0 дБ около положенных 2 В, соответственно, -20 дБ около 0,2 Вольт. Выход - первый, левый (кажется, это "Выход II"), т.к. вторым обычно не пользуюсь. Тонкий дешевый экранированный проводок 1 м, на одном конце СР50, на втором конце Jack 6.5мм, воткнут в звуковую карту Asus Essence STX. Генератор подключался в гальванически развязанную от сети розетку, но не думаю, что это так сильно опустило шумовую полку, можно проверить.
Подробнее методику попробую описать завтра, на работе, т.к. это все там.

Ручку регулятора уровня в минимум. Множитель в положении 10^2, декады - 1,1,0 (то есть 1,1 килогерц). Аттенюатор в положении - 10дБ. Снимать с выхода II.

Хорошо. В положении "-10дБ", шумовая полка, конечно, будет на столько же выше.

[belka]

Я поясню свою позицию. Дело в том, что на спектрах вторая гармоника "-135дБ", а третья "-140дБ" , при этом программный калькулятор насчитал суммарный уровень гармоник как 0,00027%
При таком процентном выражении уровня гармоник, вторая и третья должны болтаться в районе -115-120дБ. У вас явная проблема с правильной привязкой основного тона к 0дБ шкалы измерителя. ДБ на двадцать.

[Vovk]

Я поясню свою позицию. Дело в том, что на спектрах вторая гармоника "-135дБ"

Так сигнал же уровнем минус 20 дБ как раз (подписано внизу RMS= -20.4 дБ).
0,00027% - это -111 дБ.
-111-20 = 131 дБ, как на спектрограмме. Там вершины "тонких" палочек 1, 2 кГц и т.д. реально выше на неск. децибел, так что, вроде сходится.

[belka]

Так сигнал же уровнем минус 20 дБ как раз (подписано внизу RMS= -20.4 дБ).
0,00027% - это -111 дБ.
-111-20 = 131 дБ, как на спектрограмме. Там вершины "тонких" палочек 1, 2 кГц и т.д. реально выше на неск. децибел, так что, вроде сходится.

Не всем это понятно.
Итого имеем в сухом остатке - вторая - 115дБ, третья - 120дБ. Хороший генератор, но до чемпионских спектров далеко.