Показано с 1 по 19 из 19

Тема: Демпфирование фазоинвертора

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dimf
    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    столица нашей Родины
    Сообщений
    439

    По умолчанию Демпфирование фазоинвертора

    Можно ли с помощью ПАС из синтепона в порте фазоинвертора получить
    нечто среднее по АЧХ между равными ЗЯ и ФИ? Примерно то же должно
    получаться при демпфировании непосредственно динамика (снижении Qts)

  2. #2

    По умолчанию Re: Демпфирование фазоинвертора

    Цитата Сообщение от Dimf
    Примерно то же должно получаться при демпфировании непосредственно динамика (снижении Qts)
    Не то же самое. Демпфирование порта ФИ - это ФИ с повышенными потерями в отверстии. То есть, ФИ, только плохого качества. Такие же характеристики можно получить, если сделать "хороший" ФИ, но в меньшем объеме. То есть, смысла демпфировать отверстие нет - просто невыгодно.

  3. #3
    Старый знакомый Аватар для Targitay
    Регистрация
    22.06.2004
    Адрес
    РФ г.Тверь
    Возраст
    48
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Демпфирование фазоинвертора

    Цитата Сообщение от Dimf
    Можно ли с помощью ПАС из синтепона в порте фазоинвертора получить
    нечто среднее по АЧХ между равными ЗЯ и ФИ? Примерно то же должно
    получаться при демпфировании непосредственно динамика (снижении Qts)
    Нечто среднее между ЗЯ и ФИ можно получить используя в качестве пассивного излучателя рабочую динамическую головку, к клеммам которой подсоединен переменный резистор. Шихатов ("Железный Шихман") в своей книге приводит такой пример.
    "Авось не Бог, но пол-бога есть..." (Ю.Никитин)

  4. #4
    AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,467

    По умолчанию Re: Демпфирование фазоинвертора

    Нечто подобное применил А.Клячин при доработке Свен-770.

  5. #5

    По умолчанию Re: Демпфирование фазоинвертора

    Ну делают так, ну и что? Кто бы ни делал подобные конструкции, суть от этого не меняется и возникновение нового феномена - чего-то среднего между ФИ и ЗЯ - не происходит. А получается обычный ФИ, только с повышенными потерями. Потери в отверстии, щелях и самом ящике складываются и приводят к одному и тому же эффекту. Другими словами, вместо второй головки с резистором в параллель зажимам можно просто при сборе ящика неплотно соединить его стенки. Будет точно такое же "среднее между ФИ и ЗЯ".

  6. #6
    AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,467

    По умолчанию Re: Демпфирование фазоинвертора

    Не согласен. ИМХО демпфирование ФИ снижает его эффективность (скоросто воздуха) и в некоторых пределах позволяет все регулировать - ведь резонанс в ФИ остается, его никто не отменял. И ход диффузора на резонансе все равно падает. Зато так "гудеть" не будет...

    Это не подход к конструированию акустики, а способ выправления изначально кривых систем.

  7. #7
    Старый знакомый Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    594

    По умолчанию Re: Демпфирование фазоинвертора

    Цитата Сообщение от Dimf
    Можно ли с помощью ПАС из синтепона в порте фазоинвертора получить
    нечто среднее по АЧХ между равными ЗЯ и ФИ? Примерно то же должно
    получаться при демпфировании непосредственно динамика (снижении Qts)
    Именно так и получается. Но для правильной работы необходимо понижать объём ящика. Хотя, с другой стороны, тот же, практически, эффект достигается уменьшением объёма и одновременно понижением частоты настройки ФИ.
    Луч смерти в тёмном царстве.

  8. #8

    По умолчанию Re: Демпфирование фазоинвертора

    Цитата Сообщение от AudioKiller
    Не согласен. ИМХО демпфирование ФИ снижает его эффективность (скоросто воздуха) и в некоторых пределах позволяет все регулировать - ведь резонанс в ФИ остается, его никто не отменял. И ход диффузора на резонансе все равно падает. Зато так "гудеть" не будет...
    Вы написали по сути все правильно, просто писали немного о другом. Поэтому непонятно, почему не согласны. А на счет "изначально кривых систем", то их попросту не стоит создавать, а все остальные (частично кривые) нужно правильно использовать.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Демпфирование фазоинвертора

    Цитата Сообщение от AudioKiller
    Это не подход к конструированию акустики, а способ выправления изначально кривых систем.
    Ну, эт ты зря! Можно подумать, что ФИ какой-то выродок, противоречащий всем законам физики и жизненному опыту! С математической и физической точки зрения там все красиво и правильно, а то что звук, который получается от такой системы кому-то не очень нравится - это совсем другой вопрос!

  10. #10
    Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    962

    По умолчанию Re: Демпфирование фазоинвертора

    только хуже будет, gross правильно говорит.

  11. #11
    Частый гость Аватар для vasik
    Регистрация
    14.09.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    250

    По умолчанию Re: Демпфирование фазоинвертора

    Насколько я помню, спад на низких частотах в ЗЯ составляет 6 дб/октаву, а у ФИ - 12 дБ/октаву. Речь, конечно, идет о правильно рассчитанных системах. Я прав, Fenyx?

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Демпфирование фазоинвертора

    Цитата Сообщение от vasik
    Я прав, Fenyx?
    Почти. ЗЯ - 2-го порядка (12дб/октаву), а ФИ - 4-го. Это в идеализированном варианте, но на самом деле в зависимости от соотношения параметров динамика и оформления в обоих случаях могут быть отклонения до +-1,5 порядков (примерно).

  13. #13
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Демпфирование фазоинвертора

    Цитата Сообщение от Fenyx
    Почти. ЗЯ - 2-го порядка (12дб/октаву), а ФИ - 4-го.
    Вот именно, что почти. Не забывайте про импульсную характеристику. А она, в данном случае, с порядком затухания не связана...
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  14. #14
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dimf
    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    столица нашей Родины
    Сообщений
    439

    По умолчанию Re: Демпфирование фазоинвертора

    Думаю демпфирование фазика отменяется

  15. #15
    Новичок Аватар для Trudjaga
    Регистрация
    13.06.2005
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    61

    По умолчанию Re: Демпфирование фазоинвертора

    Цитата Сообщение от Dimf
    Думаю демпфирование фазика отменяется
    Тут всё просто. Если заткнёш ФИ, то потом НЧ добавь регулятором тембра, если его не боишся применять, и всё.
    Только КПД системы чуть ниже будет, но для многоваттовых усей это не страшно.
    Вообще фазик это уродство, имхо, для звукопередачи.
    А для звукоразвлечений всяких - очень здорово.

  16. #16
    AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,467

    По умолчанию Re: Демпфирование фазоинвертора

    Поясняю: берем изначально кривые колонки Свен, или что-нибудь подобное, и выправляем. Начинает звучать лучше. Понятно, что если сам делаешь, то этого всего не нужно. Или купил сразу дорогие...

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Демпфирование фазоинвертора

    Цитата Сообщение от Nota Bene
    Не забывайте про импульсную характеристику. А она, в данном случае, с порядком затухания не связана...
    Связана. Все характеристики связаны. АЧХ напрямую зависит от импульсной, если изменилась одна, значит и другая тоже.

  18. #18
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Демпфирование фазоинвертора

    Цитата Сообщение от Fenyx
    Цитата: Сообщение от Nota Bene
    Не забывайте про импульсную характеристику. А она, в данном случае, с порядком затухания не связана...

    Связана. Все характеристики связаны. АЧХ напрямую зависит от импульсной, если изменилась одна, значит и другая тоже.
    Докажите, что импульсная характеристика АС с фазоинвертором (со спадом 4-го порядка) идентична импульсной характеристике АС типа ЗЯ (с синтезированным спадом тоже 4-го порядка - два порядка - электронно, два - за счет акустики) с совпадающими АЧХ. Вот это и имелось в виду под словами "в данном случае"...
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Демпфирование фазоинвертора

    Нет, ну это же совсем другое дело! Я имел в виду влияние одного только оформления при одинаковом поданном сигнале, а если изначально на динамики поступают разные сигналы, то как это вообще можно сравнивать?!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •