Показано с 1 по 19 из 19

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dimf
    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    столица нашей Родины
    Сообщений
    439

    По умолчанию Демпфирование фазоинвертора

    Можно ли с помощью ПАС из синтепона в порте фазоинвертора получить
    нечто среднее по АЧХ между равными ЗЯ и ФИ? Примерно то же должно
    получаться при демпфировании непосредственно динамика (снижении Qts)

  2. По умолчанию Re: Демпфирование фазоинвертора

    Цитата Сообщение от Dimf
    Примерно то же должно получаться при демпфировании непосредственно динамика (снижении Qts)
    Не то же самое. Демпфирование порта ФИ - это ФИ с повышенными потерями в отверстии. То есть, ФИ, только плохого качества. Такие же характеристики можно получить, если сделать "хороший" ФИ, но в меньшем объеме. То есть, смысла демпфировать отверстие нет - просто невыгодно.

  3. Регистрация не подтверждена Аватар для Targitay
    Регистрация
    22.06.2004
    Адрес
    РФ г.Тверь
    Возраст
    42
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Демпфирование фазоинвертора

    Цитата Сообщение от Dimf
    Можно ли с помощью ПАС из синтепона в порте фазоинвертора получить
    нечто среднее по АЧХ между равными ЗЯ и ФИ? Примерно то же должно
    получаться при демпфировании непосредственно динамика (снижении Qts)
    Нечто среднее между ЗЯ и ФИ можно получить используя в качестве пассивного излучателя рабочую динамическую головку, к клеммам которой подсоединен переменный резистор. Шихатов ("Железный Шихман") в своей книге приводит такой пример.

  4. AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.270

    По умолчанию Re: Демпфирование фазоинвертора

    Нечто подобное применил А.Клячин при доработке Свен-770.

  5. По умолчанию Re: Демпфирование фазоинвертора

    Ну делают так, ну и что? Кто бы ни делал подобные конструкции, суть от этого не меняется и возникновение нового феномена - чего-то среднего между ФИ и ЗЯ - не происходит. А получается обычный ФИ, только с повышенными потерями. Потери в отверстии, щелях и самом ящике складываются и приводят к одному и тому же эффекту. Другими словами, вместо второй головки с резистором в параллель зажимам можно просто при сборе ящика неплотно соединить его стенки. Будет точно такое же "среднее между ФИ и ЗЯ".

  6. AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.270

    По умолчанию Re: Демпфирование фазоинвертора

    Не согласен. ИМХО демпфирование ФИ снижает его эффективность (скоросто воздуха) и в некоторых пределах позволяет все регулировать - ведь резонанс в ФИ остается, его никто не отменял. И ход диффузора на резонансе все равно падает. Зато так "гудеть" не будет...

    Это не подход к конструированию акустики, а способ выправления изначально кривых систем.

  7. Старый знакомый Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    583

    По умолчанию Re: Демпфирование фазоинвертора

    Цитата Сообщение от Dimf
    Можно ли с помощью ПАС из синтепона в порте фазоинвертора получить
    нечто среднее по АЧХ между равными ЗЯ и ФИ? Примерно то же должно
    получаться при демпфировании непосредственно динамика (снижении Qts)
    Именно так и получается. Но для правильной работы необходимо понижать объём ящика. Хотя, с другой стороны, тот же, практически, эффект достигается уменьшением объёма и одновременно понижением частоты настройки ФИ.
    Луч смерти в тёмном царстве.

  8. По умолчанию Re: Демпфирование фазоинвертора

    Цитата Сообщение от AudioKiller
    Не согласен. ИМХО демпфирование ФИ снижает его эффективность (скоросто воздуха) и в некоторых пределах позволяет все регулировать - ведь резонанс в ФИ остается, его никто не отменял. И ход диффузора на резонансе все равно падает. Зато так "гудеть" не будет...
    Вы написали по сути все правильно, просто писали немного о другом. Поэтому непонятно, почему не согласны. А на счет "изначально кривых систем", то их попросту не стоит создавать, а все остальные (частично кривые) нужно правильно использовать.

  9. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Демпфирование фазоинвертора

    Цитата Сообщение от AudioKiller
    Это не подход к конструированию акустики, а способ выправления изначально кривых систем.
    Ну, эт ты зря! Можно подумать, что ФИ какой-то выродок, противоречащий всем законам физики и жизненному опыту! С математической и физической точки зрения там все красиво и правильно, а то что звук, который получается от такой системы кому-то не очень нравится - это совсем другой вопрос!

  10. Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    927

    По умолчанию Re: Демпфирование фазоинвертора

    только хуже будет, gross правильно говорит.

  11. Частый гость Аватар для vasik
    Регистрация
    14.09.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    250

    По умолчанию Re: Демпфирование фазоинвертора

    Насколько я помню, спад на низких частотах в ЗЯ составляет 6 дб/октаву, а у ФИ - 12 дБ/октаву. Речь, конечно, идет о правильно рассчитанных системах. Я прав, Fenyx?

  12. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Демпфирование фазоинвертора

    Цитата Сообщение от vasik
    Я прав, Fenyx?
    Почти. ЗЯ - 2-го порядка (12дб/октаву), а ФИ - 4-го. Это в идеализированном варианте, но на самом деле в зависимости от соотношения параметров динамика и оформления в обоих случаях могут быть отклонения до +-1,5 порядков (примерно).

  13. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    61
    Сообщений
    4.357

    По умолчанию Re: Демпфирование фазоинвертора

    Цитата Сообщение от Fenyx
    Почти. ЗЯ - 2-го порядка (12дб/октаву), а ФИ - 4-го.
    Вот именно, что почти. Не забывайте про импульсную характеристику. А она, в данном случае, с порядком затухания не связана...
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  14. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dimf
    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    столица нашей Родины
    Сообщений
    439

    По умолчанию Re: Демпфирование фазоинвертора

    Думаю демпфирование фазика отменяется

  15. Новичок Аватар для Trudjaga
    Регистрация
    13.06.2005
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    61

    По умолчанию Re: Демпфирование фазоинвертора

    Цитата Сообщение от Dimf
    Думаю демпфирование фазика отменяется
    Тут всё просто. Если заткнёш ФИ, то потом НЧ добавь регулятором тембра, если его не боишся применять, и всё.
    Только КПД системы чуть ниже будет, но для многоваттовых усей это не страшно.
    Вообще фазик это уродство, имхо, для звукопередачи.
    А для звукоразвлечений всяких - очень здорово.

  16. AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.270

    По умолчанию Re: Демпфирование фазоинвертора

    Поясняю: берем изначально кривые колонки Свен, или что-нибудь подобное, и выправляем. Начинает звучать лучше. Понятно, что если сам делаешь, то этого всего не нужно. Или купил сразу дорогие...

  17. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Демпфирование фазоинвертора

    Цитата Сообщение от Nota Bene
    Не забывайте про импульсную характеристику. А она, в данном случае, с порядком затухания не связана...
    Связана. Все характеристики связаны. АЧХ напрямую зависит от импульсной, если изменилась одна, значит и другая тоже.

  18. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    61
    Сообщений
    4.357

    По умолчанию Re: Демпфирование фазоинвертора

    Цитата Сообщение от Fenyx
    Цитата: Сообщение от Nota Bene
    Не забывайте про импульсную характеристику. А она, в данном случае, с порядком затухания не связана...

    Связана. Все характеристики связаны. АЧХ напрямую зависит от импульсной, если изменилась одна, значит и другая тоже.
    Докажите, что импульсная характеристика АС с фазоинвертором (со спадом 4-го порядка) идентична импульсной характеристике АС типа ЗЯ (с синтезированным спадом тоже 4-го порядка - два порядка - электронно, два - за счет акустики) с совпадающими АЧХ. Вот это и имелось в виду под словами "в данном случае"...
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  19. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Демпфирование фазоинвертора

    Нет, ну это же совсем другое дело! Я имел в виду влияние одного только оформления при одинаковом поданном сигнале, а если изначально на динамики поступают разные сигналы, то как это вообще можно сравнивать?!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •