Страница 1 из 8 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 145

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для 3dnow
    Регистрация
    18.02.2010
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    48
    Сообщений
    231

    Сообщение Кассетные деки и другое с шумопонижением DBX.

    Предлагаю поделиться особенностями реализации, плюсами и минусами этой превосходной системы DBX.
    Эта тема, как и тема систем шумопонижения Dolby, является побочным результатом моего "дикого" увлечения магнитной записью много лет назад - по правде говоря, оно ещё не прошло .
    Моя история знакомства с этой системой шумопонижения началась в конце 80-х с покупки некоторого кол-ва аудиокассет у меломана, уезжавшего на ПМЖ на обетованную. Среди них были и записи Oldfield, Gilmore, Parsons, E.L.O, S&G и др. с винила и с DBX.
    На моей деке, не оснащённой этой системой, звучание этих записей было неестественным. Мне было интересно, чем так приглянулась меломану DBX, и я направился в гости к приятелю, у которого была дека Technics RS-B100. К моему удивлению, он пользовался только Dolby-B/C. Вставив кассету в деку, нас "окружила магия" винила! Записи звучали прекрасно, а также не было никаких шумов и тресков, т.к. винил не был запилен, и при записи меломан убирал уровень в паузах между композициями. Куда там CD! C этого момента и мой приятель стал пользоваться DBX, а ведь дека уже была у него в пользовании ОКОЛО 4-х лет!

    Подробно ознакомиться с теорией DBX на русском языке можно в публикациях уважаемых авторов Агеева Сергея Игоревича и Сухова Николая Евгеньевича.
    Чтобы не повторяться, приведу источники по теме:
    Агеев С.И. - обзор и системный анализ систем шумопонижения, в том числе и DBX - журнал Радио, 1998г., №2, стр.15-18;.djvu №3, стр.13-15.
    Сухов Н.Е. - краткая история DBX, обзор, схемотехника и отечественная разработка - журнал РадиоХобби, 1999г., №4,.djvu №5, стр.46-49; №6, стр.60.

    Offтопик:
    P.S. Ошибка в схеме отечественной разработки DBX - Уникомпа, допущенная в бумажной версии РадиоХобби 1999г. №5, стр.47, в этой электронной версии устранена.

    Предлагаю вашему вниманию полный список всех специализированных микросхем для DBX, с имеющимися в наличии даташитами.
    Наиболее популярная из них AN6291.pdf производства Matsushita с 1981г., прилагаю даташит (оригинальный, с исправленными ошибками!). Как известно, попытка Matsushita убить одним выстрелом двух зайцев - создать универсальную ИМС и для стационарной, и для носимой аппаратуры, сказалась на её параметрах. Тем не менее, она очень неплоха и интересна тем, что есть в продаже, и к тому-же по невысокой цене.
    Также был популярен комплект ИМС µPC1252HA2.pdf и µPC1253HA2.pdf производства NEC с 1980г., прилагаю 3 даташита µPC1252,1253.pdf.
    Во второй половине 70-х и до выпуска вышеназванных ИМС выпускался комплект BA651 и BA652 производства Rohm. Именно он использовался в аппаратуре Teac и в деке Technics RS-M270X, описанный как "полузаказной" в статье Сухова Н.Е.
    ИМС CXA1124, CXA1534.pdf в канале звука видео и спутникого TV производства Sony, прилагаю даташит.
    Упомянутая ИМС CXA2054S.pdf в канале звука спутникого TV производства Sony с 1996г., прилагаю даташит.

    Позволю себе дополнить мэтров следующей информацией:
    Во второй половине 80-х Matsushita попыталась исправить допущенный промах и выпустила на рынок улучшенные ИМС AN6292 и AN6294, а затем AN7367K.pdf (прилагаю даташит), но опоздала, т.к. в секторе бытовой аппаратуры начался спад спроса на DBX и на кассетные деки в целом. Где применялась AN7367K и применялась ли вообще, мне неизвестно.

    Дополнения и исправления по теме, желательно документально подтверждённые, приветствуются !

    Здесь систематизирована информация по производителям, применившим DBX NR в магнитофонах, и другой аппаратуре. 95% инфо взято из сервисных инструкций, каталогов производителей и моего личного опыта.

    Напротив модели деки указаны применённые в них дискрет или ИС DBX.
    Звёздочка (*) обозначает:
    1. В колонке моделей - регион продаж.
    2. В колонке применённых ИС/дискрета - знак умножить на их количество.

    Тюнер-усилители, Реcиверы (Receivers):
    Vector Research
    VRX-9500

    Эквалайзеры (Equalizers):
    ADC(Audio Dynamics)
    SS-525X

    Катушечные деки (RTR tape decks):
    Akai
    GX-747dbx - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2

    Tascam
    22-4
    32
    34B
    38
    42B
    44
    48
    52 /TC
    58
    MSR-16

    Teac
    X-700R - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2
    X-1000M - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2
    X-1000R - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2
    X-2000 - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2
    X-2000M - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2
    X-2000R(BL) - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2

    Топовые кассетные деки (Top cassette decks):
    Aiwa
    AD-F1000
    AD-WX808 - AN6292/AN6294Nk
    XK-007 Excelia - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2
    XK-009 Excelia - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2

    Akai / for Japan*
    GX-8 /GX-93/GX-Z8000* - 2*AN6291
    GX-R60
    GX-R66 - 2*µРC1252H2+2*µРC1253H2
    GX-R70 - AN6291

    Fisher
    CR-WZ1 - AN6291

    Luxman
    K-106
    K-118
    K-405
    K-406
    KX-102

    Marantz / for Europe*
    PMD-430 /CP-430* (Pro portable) - 2*AN6291S
    SD-64 - AN6291
    SD-74 - 2*AN6291
    SD-630
    SD-640
    SD-820
    SD-930
    SD-6000DBX
    SD-8000DBX
    SD-9000DBX

    Onkyo
    TA-2090-Integra - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2
    TA-2900-Integra - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2

    Pioneer
    CT-970 - AN6291
    CT-3070R
    CT-S88R

    Proton
    AD-630
    AD-740

    Sansui
    D-990R

    Tascam
    234/L
    238 - 8*AN6292Nk

    Teac
    A-550RX
    A-800 (внешний / ext.)
    A-860 Esoteric
    C-1 (внешний / ext.)
    C-3RX - 2*Semidiscrete
    C-3X (внешний / ext.)
    R-606X
    R-616X
    R-666X
    R-777X - 2*µРC1252H2+2*µРC1253H2
    R-888X - 2*AN6291
    R-919X Esoteric - 2*AN6291
    R-999X - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2
    V-1RX
    V-2RX
    V-3RX - 2*Semidiscrete
    V-4RX - 2*Semidiscrete
    V-5RX - 2*Semidiscrete
    V-95RX
    V-500X
    V-530X
    V-550X
    V-707RX
    V-800X - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2
    V-850X - 2*AN6291
    V-900X - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2
    V-909RX
    V-970X Esoteric - 2*AN6291
    W-990RX Esoteric
    Z-5000
    Z-6000 - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2
    Z-7000 - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2

    Technics
    RS-B66W
    RS-B68R
    RS-B78R
    RS-B85 - 2*AN6291
    RS-B100 - 2*AN6291
    RS-B605 - AN6294NK
    RS-B608R
    RS-B905 - 2*AN6294
    RS-B965 - 2*AN6294
    RS-M240X
    RS-M245X - AN6291
    RS-M253X - 2*AN6291
    RS-M255X - 2*µРC1252H2+2*µРC1253H2
    RS-M265X
    RS-M270X - 2*BA651+2*BA652
    RS-M275X - 2*µРC1252H2+2*µРC1253H2
    RS-T55R
    RS-T80R
    RS-TR555

    Yamaha / for Japan*
    C-200 (Pro)
    C-300 (Pro)
    K-1d*
    K-1x*/xw* / K-1020 - 2*AN6291
    K-720
    K-960
    K-1000 - 2*µРC1252H2+2*µРC1253H2
    K-1020 / K-1x* - 2*AN6291
    K-2000 - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2
    KX-800Ti/U - AN6294Nk*2
    KX-1000Ti/U
    KX-1200Ti/U - AN6294Nk*2
    KX-R700Ti/U

    Кассетные деки Low-fi (условно):
    Akai
    GX-A5X
    HX-A3X

    Marantz
    SD-440
    SD-551 - AN6291

    Pioneer
    CT-2070R - AN6291
    CT-S66R

    Teac
    R-400X
    R-435X
    V-400X
    V-450X
    V-455X

    Technics / for Japan*
    RS-6
    RS-8R - AN6291
    RS-B18
    RS-B33W
    RS-B40
    RS-B48R - AN6291
    RS-B49R - AN6291
    RS-B50
    RS-B55 /RS-955*
    RS-B58R
    RS-B207
    RS-B405
    RS-M227X
    RS-M228X
    RS-M229X
    RS-M233X
    RS-M234X
    RS-M235X - AN6291

    Если я допустил неточность, напишите мне об этом.
    Последний раз редактировалось 3dnow; 17.09.2012 в 20:56. Причина: Добавлена информация

  2. Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.253

    По умолчанию Re: Кассетные деки и другое с шумопонижением DBX.

    По этой ссылке всё есть?

    http://www.vintagecassette.com/zearc...pager.offset=0

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для 3dnow
    Регистрация
    18.02.2010
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    48
    Сообщений
    231

    По умолчанию Re: Кассетные деки и другое с шумопонижением DBX.

    Немного скорректировал, виртуально разделив список дек на две части: дороже / дешевле.
    Спасибо за ссылку, мне известен этот сайт (и его клоны), но по ней нет более 20 аппаратов, указанных выше.

  4. Новичок Аватар для zem_70
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Томск
    Сообщений
    24

    По умолчанию Re: Кассетные деки и другое с шумопонижением DBX.

    Смысл данной ветки? dbx был выдавлен Dolby Labs в начале 1990-х и остался преимущественно в профессиональной технике. Я в свое время сделал себе его на AN6291, вполне доволен качеством. На Type II/IV при длительном хранении (порядка 10 лет) к dbx никаких претензий нет. Dolby B/C/S в принципе не использую.

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для 3dnow
    Регистрация
    18.02.2010
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    48
    Сообщений
    231

    По умолчанию Re: Кассетные деки и другое с шумопонижением DBX.

    Цитата Сообщение от zem_70 Посмотреть сообщение
    Смысл данной ветки?
    Вопрос странный.
    В ветке поднята тема интересной системы понижения шумов, отличающейся в лучшую сторону от Dolby. Многие кассетоманы, у кого даже есть DBX, им не пользуются из-за недостатка информации, а другие о DBX никогда не слышали.
    Цитата Сообщение от zem_70 Посмотреть сообщение
    Я в свое время сделал себе его на AN6291, вполне доволен качеством. На Type II/IV при длительном хранении (порядка 10 лет) к dbx никаких претензий нет. Dolby B/C/S в принципе не использую.
    А ЭТО УЖЕ ИНТЕРЕСНО. ПРЕДЛАГАЮ ПОДЕЛИТЬСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЯМИ, И ПОПОДРОБНЕЕ!

    (Тем более, что было выпущено много моделей магнитофонов - только кассетных в первом посте перечислено более 130, так что найдётся кому что рассказать - и очень много их было привезено с запада!)
    Последний раз редактировалось 3dnow; 22.02.2011 в 21:04.

  6. Зарегистрировался Аватар для sergdr
    Регистрация
    15.03.2011
    Сообщений
    3

    По умолчанию Re: Кассетные деки и другое с шумопонижением DBX.

    15 лет назад пользовался декой TEAC V-1RX. Себе писал только с dbx, т. к. звук этого стоил - никаких тебе шумов и еле заметных(но неприятных) искажений от компрессии
    как при записи с dolby. Единственное что приходилось учитывать - при уровне записи на сквозном канале чуть выше нуля - резко увеличивалась отдача на низах.
    Последний раз редактировалось sergdr; 15.03.2011 в 18:32.

  7. По умолчанию Re: Кассетные деки и другое с шумопонижением DBX.

    почему нет ни одного упоминания о дисках с DBX кодированием?

  8. Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.253

    По умолчанию Re: Кассетные деки и другое с шумопонижением DBX.

    Вот в американской системе стереозвука для ТВ (MTS) dbx использовался в разностном канале (L-R). В каком-то из моих NTSC видиков стояла ИМС стереодекодера звука типа CXA1...

    Про использование dbx в ЧМ канале стерео-звука у Hi-Fi VHS и S-VHS уже писали. Аналогично и в аналоговом канале звука в Video8 и Hi8

  9. Старый знакомый Аватар для Ст.Мельник
    Регистрация
    04.08.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург - Плесецк
    Возраст
    56
    Сообщений
    925

    По умолчанию Re: Кассетные деки и другое с шумопонижением DBX.

    Для себя писал на Technics с DBX с CD и винила, качество впечатляло. Компандеры "Долби" и рядом не валялись, в этом убеждали уши. А победила, как обычно, коммерция и всех нас заДолбилизировали.
    Виктор.

  10. Новичок Аватар для teamOXA
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Кассетные деки и другое с шумопонижением DBX.

    Делаю иногда дублирующие записи особенно ценных пластинок на TEAC V-850X с dbx - отличный результат даже на 1-м типе. С начала кассетной "карьеры" был приверженцем DolbyB, потом с 1996 года с приходом SONY TC-KE600S стал поклонником DolbyS. Последние лет 5 стал однозначно сторонником dbx, обзавёлся 2-мя внешними блоками dbx и одной декой TEAC V-850X с dbx. Вот никак не найду время на "вслушивание", чтобы для себя решить - то ли оставаться сторонником dbx, то ли стать сторонником чистой записи (без шумодавов, что в отношении со звуком всё таки правильнее), но тогда обязательно на топовой деке с широким динамическим диапозоном записи и обязательно на топовых лентах II и IV типов с самыми низкими шумами и лучшим и показателями MOL. Тогда главный недостаток кассет - шум - становится не столь критичным, по крайней мере не отвлекает от музыки. Пока пишу в обоих вариантах, но всё же преимущественно без шумодава.
    Вячеслав

  11. Новичок Аватар для zem_70
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Томск
    Сообщений
    24

    По умолчанию Re: Кассетные деки и другое с шумопонижением DBX.

    Цитата Сообщение от teamOXA Посмотреть сообщение
    то ли оставаться сторонником dbx, то ли стать сторонником чистой записи
    Оставайтесь с dbx. В аналоговую эру подавляющее большинство студий грамзаписи мастеринг и сведение делали на ленте на 38 см/с именно с dbx. Так мастер-ленты и хранят.

  12. По умолчанию Re: Кассетные деки и другое с шумопонижением DBX.

    Цитата Сообщение от zem_70 Посмотреть сообщение
    В аналоговую эру подавляющее большинство студий грамзаписи мастеринг и сведение делали на ленте на 38 см/с именно с dbx. Так мастер-ленты и хранят.
    даже в 1952м году??
    ДБХ пошел в ход в студиях примерно в середине 70-х, а массово в 80х (да еще и с 76й скоростью).
    до 68 года жили вообще без шумодавов, и вполне прекрасно, потом появился Долби-А.
    http://vk.com/anton_kolbaskin

  13. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для 3dnow
    Регистрация
    18.02.2010
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    48
    Сообщений
    231

    По умолчанию Re: Кассетные деки и другое с шумопонижением DBX.

    Цитата Сообщение от masterpg Посмотреть сообщение
    имею AN6291 и хотел бы развести на ней внешний декодер , может кто поможет со схемой и особенностями?
    Помочь не проблема. А почему именно внешний? Дело в том, что в большинстве магнитофонов звуковой сигнал проходит через микросхемы Dolby, которые заметно ухудшают звук. Даже при выключенном Dolby. И только в очень немногих деках реализован обход чипов при выключенном Dolby. А какая дека?

  14. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для 3dnow
    Регистрация
    18.02.2010
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    48
    Сообщений
    231

    По умолчанию Re: Кассетные деки и другое с шумопонижением DBX.

    Немного скорректировал первый пост, добавив информацию о всех специализированных микросхемах для DBX. Также добавил информацию о катушечных магнитофонах.

    Как видно, реальных пользователей DBX оказалось немного. Тем не менее, порекомендую всем пользователям магнитофонов, оснащенных этой системой, попробовать воспользоваться ею.

    Многих из вас удивит почти полное отсутствие шумов ленты и самого магнитофона, а также реальный динамический диапазон 80...90dB для кассетника и 80...100dB для катушечника.
    Это больше, чем у формата CD, у которого, как известно, РЕАЛЬНЫЙ динамический диапазон фонограммы составляет всего 50...65dB.

    Следует напомнить, что эта система шумопонижения является комплементарной, т.е. для корректной работы её нужно использовать дважды: при записи и при воспроизведении.

    Режим DBX-disc позволяет использовать магнитофон в качестве декодера записей, воспроизводимых с виниловых пластинок, записанных с применением этой системы шумопонижения.

    Теоретически/практически его можно применять для воспроизведения DBX-записей со второго магнитофона, не оснащённого DBX, используя первый магнитофон в качестве декодера.

    Также режим DBX-disc применяли для внешнего декодирования с обычного тюнера радиопередач, транслировавшихся с применением DBX в США.
    Последний раз редактировалось 3dnow; 21.04.2011 в 15:29.

  15. Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.253

    По умолчанию Re: Кассетные деки и другое с шумопонижением DBX.

    Цитата Сообщение от 3dnow Посмотреть сообщение
    Если я допустил неточность, напишите мне об этом.
    Вы не упомянули как класс целый ряд внешних компандеров (кодеров-декодеров) dbxI и II. Таких как dbx224, 224X, 150, 150X, 3BX и многие другие.
    На сегодняшний день все они доступны через e-bay.
    Тут человек свой аппарат дорабатывает:
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post1210480
    Последний раз редактировалось Turbo_man; 15.04.2011 в 22:22.

  16. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для 3dnow
    Регистрация
    18.02.2010
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    48
    Сообщений
    231

    По умолчанию Re: Кассетные деки и другое с шумопонижением DBX.

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Вы не упомянули как класс целый ряд внешних компандеров (кодеров-декодеров) dbxI и II. Таких как dbx224, 224X, 150, 150X, 3BX и многие другие. На сегодняшний день все они доступны через e-bay.
    Не упоминание не есть неточность.
    Я также не упоминал и о других изделиях этой компании. Например, бытовые тюнеры DBX TX-1, TX-3, TX-3 mk2 со встроенной одноименной СШП. Но у меня и по этим изделиям очень мало информации.
    Однажды в гостях слушал музыку на комплекте бытовой аппаратуры производства DBX - тюнер, CD, ПУ+УМ и АС. Осталось незабываемое впечатление от поистине качественной аппаратуры. Но эти изделия редки, в отличие от про-сектора.
    Одно время пытался найти на них сервис-мануалы/схемы, но так и забросил это бесперспективное занятие. Только про-сектор.

  17. Забанен (навсегда) Аватар для Phlanger
    Регистрация
    14.04.2007
    Сообщений
    1.753

    По умолчанию Re: Кассетные деки и другое с шумопонижением DBX.

    ...несомненный плюс превосходной системы DBX: эффективно обманывает измерительные приборы...

  18. Забанен (навсегда) Аватар для Phlanger
    Регистрация
    14.04.2007
    Сообщений
    1.753

    По умолчанию Re: Кассетные деки и другое с шумопонижением DBX.

    Долби не надо обыгрывать
    применять её тоже не надо
    все эти приспособления - от бедности и невозможности взять ленту, едущую на скорости 15 инчей в секунду, и закатать на неё две дороги по всей ширине

  19. По умолчанию Re: Кассетные деки и другое с шумопонижением DBX.

    Цитата Сообщение от Phlanger Посмотреть сообщение
    ...несомненный плюс превосходной системы DBX: эффективно обманывает измерительные приборы...
    все шумодавы в аналоговом домене - обманщики, т.к. шум реально никуда не девается психоакустика, блин.
    http://vk.com/anton_kolbaskin

  20. Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.253

    По умолчанию Re: Кассетные деки и другое с шумопонижением DBX.

    А почему же тогда все смотрят цветное телевидение и не возмущаются, что там всего-то - точечки трёх цветов? Тоже особенности восприятия.

    ---------- Добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение в 22:39 ----------

    Цитата Сообщение от Phlanger Посмотреть сообщение
    Долби не надо обыгрывать
    применять её тоже не надо
    сами разберёмся.

Страница 1 из 8 123 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •