Кассетные деки и другое с шумопонижением DBX.

[3dnow]

Предлагаю поделиться особенностями реализации, плюсами и минусами этой превосходной системы DBX.
Эта тема, как и тема систем шумопонижения Dolby, является побочным результатом моего "дикого" увлечения магнитной записью много лет назад - по правде говоря, оно ещё не прошло .
Моя история знакомства с этой системой шумопонижения началась в конце 80-х с покупки некоторого кол-ва аудиокассет у меломана, уезжавшего на ПМЖ на обетованную. Среди них были и записи Oldfield, Gilmore, Parsons, E.L.O, S&G и др. с винила и с DBX.
На моей деке, не оснащённой этой системой, звучание этих записей было неестественным. Мне было интересно, чем так приглянулась меломану DBX, и я направился в гости к приятелю, у которого была дека Technics RS-B100. К моему удивлению, он пользовался только Dolby-B/C. Вставив кассету в деку, нас "окружила магия" винила! Записи звучали прекрасно, а также не было никаких шумов и тресков, т.к. винил не был запилен, и при записи меломан убирал уровень в паузах между композициями. Куда там CD! C этого момента и мой приятель стал пользоваться DBX, а ведь дека уже была у него в пользовании ОКОЛО 4-х лет!

Подробно ознакомиться с теорией DBX на русском языке можно в публикациях уважаемых авторов Агеева Сергея Игоревича и Сухова Николая Евгеньевича.
Чтобы не повторяться, приведу источники по теме:
Агеев С.И. - обзор и системный анализ систем шумопонижения, в том числе и DBX - журнал Радио, 1998г., №2, стр.15-18;.djvu №3, стр.13-15.
Сухов Н.Е. - краткая история DBX, обзор, схемотехника и отечественная разработка - журнал РадиоХобби, 1999г., №4,.djvu №5, стр.46-49; №6, стр.60.

Offтопик:
P.S. Ошибка в схеме отечественной разработки DBX - Уникомпа, допущенная в бумажной версии РадиоХобби 1999г. №5, стр.47, в этой электронной версии устранена.

Предлагаю вашему вниманию полный список всех специализированных микросхем для DBX, с имеющимися в наличии даташитами.
Наиболее популярная из них AN6291.pdf производства Matsushita с 1981г., прилагаю даташит (оригинальный, с исправленными ошибками!). Как известно, попытка Matsushita убить одним выстрелом двух зайцев - создать универсальную ИМС и для стационарной, и для носимой аппаратуры, сказалась на её параметрах. Тем не менее, она очень неплоха и интересна тем, что есть в продаже, и к тому-же по невысокой цене.
Также был популярен комплект ИМС µPC1252HA2.pdf и µPC1253HA2.pdf производства NEC с 1980г., прилагаю 3 даташита µPC1252,1253.pdf.
Во второй половине 70-х и до выпуска вышеназванных ИМС выпускался комплект BA651 и BA652 производства Rohm. Именно он использовался в аппаратуре Teac и в деке Technics RS-M270X, описанный как "полузаказной" в статье Сухова Н.Е.
ИМС CXA1124, CXA1534.pdf в канале звука видео и спутникого TV производства Sony, прилагаю даташит.
Упомянутая ИМС CXA2054S.pdf в канале звука спутникого TV производства Sony с 1996г., прилагаю даташит.

Позволю себе дополнить мэтров следующей информацией:
Во второй половине 80-х Matsushita попыталась исправить допущенный промах и выпустила на рынок улучшенные ИМС AN6292 и AN6294, а затем AN7367K.pdf (прилагаю даташит), но опоздала, т.к. в секторе бытовой аппаратуры начался спад спроса на DBX и на кассетные деки в целом. Где применялась AN7367K и применялась ли вообще, мне неизвестно.

Дополнения и исправления по теме, желательно документально подтверждённые, приветствуются !

Здесь систематизирована информация по производителям, применившим DBX NR в магнитофонах, и другой аппаратуре. 95% инфо взято из сервисных инструкций, каталогов производителей и моего личного опыта.

Напротив модели деки указаны применённые в них дискрет или ИС DBX.
Звёздочка (*) обозначает:
1. В колонке моделей - регион продаж.
2. В колонке применённых ИС/дискрета - знак умножить на их количество.

Тюнер-усилители, Реcиверы (Receivers):
Vector Research
VRX-9500

Эквалайзеры (Equalizers):
ADC(Audio Dynamics)
SS-525X

Катушечные деки (RTR tape decks):
Akai
GX-747dbx - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2

Tascam
22-4
32
34B
38
42B
44
48
52 /TC
58
MSR-16

Teac
X-700R - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2
X-1000M - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2
X-1000R - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2
X-2000 - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2
X-2000M - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2
X-2000R(BL) - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2

Топовые кассетные деки (Top cassette decks):
Aiwa
AD-F1000
AD-WX808 - AN6292/AN6294Nk
XK-007 Excelia - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2
XK-009 Excelia - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2

Akai / for Japan*
GX-8 /GX-93/GX-Z8000* - 2*AN6291
GX-R60
GX-R66 - 2*µРC1252H2+2*µРC1253H2
GX-R70 - AN6291

Fisher
CR-WZ1 - AN6291

Luxman
K-106
K-118
K-405
K-406
KX-102

Marantz / for Europe*
PMD-430 /CP-430* (Pro portable) - 2*AN6291S
SD-64 - AN6291
SD-74 - 2*AN6291
SD-630
SD-640
SD-820
SD-930
SD-6000DBX
SD-8000DBX
SD-9000DBX

Onkyo
TA-2090-Integra - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2
TA-2900-Integra - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2

Pioneer
CT-970 - AN6291
CT-3070R
CT-S88R

Proton
AD-630
AD-740

Sansui
D-990R

Tascam
234/L
238 - 8*AN6292Nk

Teac
A-550RX
A-800 (внешний / ext.)
A-860 Esoteric
C-1 (внешний / ext.)
C-3RX - 2*Semidiscrete
C-3X (внешний / ext.)
R-606X
R-616X
R-666X
R-777X - 2*µРC1252H2+2*µРC1253H2
R-888X - 2*AN6291
R-919X Esoteric - 2*AN6291
R-999X - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2
V-1RX
V-2RX
V-3RX - 2*Semidiscrete
V-4RX - 2*Semidiscrete
V-5RX - 2*Semidiscrete
V-95RX
V-500X
V-530X
V-550X
V-707RX
V-800X - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2
V-850X - 2*AN6291
V-900X - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2
V-909RX
V-970X Esoteric - 2*AN6291
W-990RX Esoteric
Z-5000
Z-6000 - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2
Z-7000 - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2

Technics
RS-B66W
RS-B68R
RS-B78R
RS-B85 - 2*AN6291
RS-B100 - 2*AN6291
RS-B605 - AN6294NK
RS-B608R
RS-B905 - 2*AN6294
RS-B965 - 2*AN6294
RS-M240X
RS-M245X - AN6291
RS-M253X - 2*AN6291
RS-M255X - 2*µРC1252H2+2*µРC1253H2
RS-M265X
RS-M270X - 2*BA651+2*BA652
RS-M275X - 2*µРC1252H2+2*µРC1253H2
RS-T55R
RS-T80R
RS-TR555

Yamaha / for Japan*
C-200 (Pro)
C-300 (Pro)
K-1d*
K-1x*/xw* / K-1020 - 2*AN6291
K-720
K-960
K-1000 - 2*µРC1252H2+2*µРC1253H2
K-1020 / K-1x* - 2*AN6291
K-2000 - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2
KX-800Ti/U - AN6294Nk*2
KX-1000Ti/U
KX-1200Ti/U - AN6294Nk*2
KX-R700Ti/U

Кассетные деки Low-fi (условно):
Akai
GX-A5X
HX-A3X

Marantz
SD-440
SD-551 - AN6291

Pioneer
CT-2070R - AN6291
CT-S66R

Teac
R-400X
R-435X
V-400X
V-450X
V-455X

Technics / for Japan*
RS-6
RS-8R - AN6291
RS-B18
RS-B33W
RS-B40
RS-B48R - AN6291
RS-B49R - AN6291
RS-B50
RS-B55 /RS-955*
RS-B58R
RS-B207
RS-B405
RS-M227X
RS-M228X
RS-M229X
RS-M233X
RS-M234X
RS-M235X - AN6291

Если я допустил неточность, напишите мне об этом.

[FeliXL]

Не совсем в тему, но что бы не плодить...
Насколько нужен МРХ фильтр при записи с ФМ радио и использования Долби С? Почему Пионер не особенно то заморачивался установкой МРХ фильтра? Ставил обычно только на трёхголовые однокассетники.

[AAG7GAA]

В DBX228 насчитал 6шт.- C1252H2 и 5шт.-C1253H2

Может не все знают, но была замечательная система Adres http://www.kantama.com/adres/episode.htm
http://www.kantama.com/adres/adres1.htm
Там в ссылках можно прослушать и сравнить музыкальные фрагменты записанные с различными системами шумопонижения.

[mitol]

THAT2180 (2181) и THAT2252 прекрасно работают в DBX.
THAT2180 не требует подстройки, в отличие от 2181.
Сравнивал с NTE1794 и NTE1795.
Есть отлаженная методика настройки и готовые универсальные платы (отдельно кодер и декодер), для установки в любую деку.
Кому интересно, могу поделиться.

[3dnow]

Не совсем в тему, но что бы не плодить...
Насколько нужен МРХ фильтр при записи с ФМ радио и использования Долби С? Почему Пионер не особенно то заморачивался установкой МРХ фильтра? Ставил обычно только на трёхголовые однокассетники.

Вы просто не внимательны, т.к. тема про Долби уже давно есть. Ответил на вопросы здесь.

В DBX228 насчитал 6шт.- C1252H2 и 5шт.-C1253H2
Может не все знают, но была замечательная система Adres http://www.kantama.com/adres/episode.htm
http://www.kantama.com/adres/adres1.htm
Там в ссылках можно прослушать и сравнить музыкальные фрагменты записанные с различными системами шумопонижения.

С системой Adres не сталкивался. Возможно, владельцы оной смогут рассказать о её работе.

THAT2180 (2181) и THAT2252 прекрасно работают в DBX.
THAT2180 не требует подстройки, в отличие от 2181.
Сравнивал с NTE1794 и NTE1795.
Есть отлаженная методика настройки и готовые универсальные платы (отдельно кодер и декодер), для установки в любую деку.
Кому интересно, могу поделиться.

Конечно интересно, поделитесь.

[Turbo_man]

ADRES это попытка "скрестить" DOLBY-B и dbx. За номинальный уровень в системе ADRES принят -3дБ от 160 нВб/м. Что почти на 6 дБ ниже номинального уровня DOLBY. Имеет все достоинства и недостатки Долби, т.е. АЧХ зависит от точности восстановления сигнала. Но работает на слух достаточно комфортно. Я её слушал на аппарате AUREX PC-X88AD из своего "зоопарка".

http://www.vintagecassette.com/aurex/pc_x88ad

Записи, сделанные с ADRES можно слушать на аппаратах без неё, в отличие от dbx.

Подробнее я описывал свои опыты с ADRES в других ветках. Можно поиском найти.

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1110963

и далее.

[3dnow]

Продублирую сюда из "Горячки" обсуждение вопроса точности работы разных систем ШП при ошибках калибровки уровня и подмагничивания записи.

... сделал сравнительные измерения ошибок, вносимых шумоподавителями Dolby B, Dolby C и dbx при отклонении уровня сквозного канала и АЧХ сквозного канала. Любопытные графики получились.
Измерения сделаны (на Technics RS-B965М) при уровне сигнала -33 дБ от уровня Долби (выше разница менее заметна, ниже шумы влияют на точность измерения), правый канал оставался настроенным для контроля во всех случаях, в левом изменялся сначала уровень записанного сигнала на -2 дБ, а затем - подмагничивание так, что АЧХ была завалена на 3 дБ на 12 кГц.

...На уровень dbx реагирует так, как и положено - удваивает разницу (-4дБ должно быть, а там -5). Да и на биас также (-6дБ и -7). Почти строго по учебнику.
На мой скромный взгляд, вывод из этих картинок такой - калибровать ленту нужно не с выключенной ШП, а с включённой. Т.к. все ШП ошибку в настройке усиливают.

Здесь интереснее не абсолютные значения, а относительные (в сравнении). При падении уровня сигнала в СК на 2 дБ (1й график) изменяется тональный баланс с Dolby B до 1dB на ВЧ, с Dolby C до 3dB в широкой полосе частот, а с DBX иначе - падение удваивается, не меняя тональный баланс.
Интересно, с DBX погрешность от расчётной 1-1,5dB. Причина может быть из-за ненастроенной СШП или неоптимального уровня подмагничивания для конкретной ленты. Исходя из этого возник вопрос по 2-му графику: изменялся только уровень подмагничивания, или в комплексе с сигналом?

... Только уровень подмагничивания, но его изменение несколько повлияло и на уровень записанного сигнала - это видно по графику без ШП.
Кстати, в Technics RS-B965 калибровочный сигнал проходит через все ШП и их "увеличительный" эффект хорошо виден. (Это известный метод, особенно полезный, если настройку приходится делать на слух.)

Я думаю, что отключение ШП при калибровке в большинстве дек сделано, чтобы народ не пугать дополнительными эффектами ;) . В 965-м точнее всего калибровка работает при включенном dbx, по понятным причинам. Получается дополнительно (и сильно) растянутая шкала. Разумеется, сами калибровочные уровни должны быть установлены правильно. Я обычно выставляю плоскую АЧХ по приборам, а после этого выставляю уровни встроенных генераторов так, чтобы индикатор показывал точную калибровку.

(Создавая тему о Dolby), заинтересовался этим вопросом, и потратив немного времени, составил ещё небольшой список топовых дек, в которых калибровка подаёт сигнал прямо на вход УЗ, минуя СШП:
Akai GX-9, Akai GX-95, Alpine AL-90, Arcam D-100, ASC AS-3000, ASC AS-3001, Bang & Olufsen Beocord-9000, Denon DR-M44HX, Hitachi/Lo-D D-1100M, D-2200M, D-3300M, D-5500M, D-E99, JVC/Victor DD-9, Luxman K-03, K-04, K-05, Sony TC-177SD, Sony TC-K777ES, Tandberg TCD-910, TCD-3004, TCD-3014/A, Tascam 122mkIII, Teac V-970X-Esoteric, R-919X-Esoteric, V-900X, R-888X, V-850X, Teac Z-6000, Toshiba/Aurex PC-G90AD, Yamaha K-1000, Yamaha K-1020, Yamaha K-2000 и некоторые другие модели. В Onkyo TA-2090 есть оба варианта - вручную ч-з Dolby только уровень, полная калибровка автоматом - напрямую.
Как оказалось, действительно калибровку через блоки СШП осуществляет бОльшее кол-во дек... калибровка действительно будет намного точнее, пройдя через СШП (особенно учитывая неидеальную "зеркальность" самой СШП и КВЗ). Кроме разделившихся Pioneer, TEAC и SONY, т.о. калибровка через СШП осуществляется в AIWA, Technics и примкнувшей к ним Nakamichi !
(Вот такой побочный результат.)

[mitol]

Ну вот вроде и довёл до кондиции DBX в "TEAC-8030".
Кодер и декодер реализованы на отдельных платах (см. вложения).
Основа компандера - THAT2180A и THAT2252. На всё это дело добавлен отдельный блок питания (см. вложения).Микросхема 4066 в цепи аналогового сигнала заменена на реле, всё собрано на отдельной плате, которая вставляется в разъём на месте 4066. Там же стоит нормирующий усилитель на 2V на линейном выходе (сейчас не подключен).Итого - 4 компандера, что ранее нигде не практиковалось - DBX и Dolby B, C, S.

[Turbo_man]

Итого - 4 компандера, что ранее нигде не практиковалось - DBX и Dolby B, C, S.

Схема на dbx откуда? Её можно адаптировать для THAT4301 и (или) THAT2181?

---------- Добавлено в 16:59 ---------- Предыдущее сообщение в 16:56 ----------

Там же стоит нормирующий усилитель на 2V на линейном выходе

Я от него отказался в результате. Да и 2Vrms это многовато. Лучше 1Vrms на уровне Долби как в Наках. Поскольку пики как раз приблизительно +6дБ (т.е. эти самые 2V в пике).

[mitol]

Под THAT4301 теоретически можно, а практически надо подбирать резисторы и конденсаторы. Я бы обратил внимание на THAT4305, как более интересный вариант. Посмотрите её datasheet. Под THAT2181 элементарно. THAT2180 (A, B и C) идут с заводской симметризацией, а THAT2181 симметризируется внешним подстроечным резистором и вся разница. Первый вариант платы я делел универсальный, и на THAT2180, и на THAT2181, а потом решил не замарачиваться. Конечно, вариант на THAT4305 с smd-элементами вышел бы более компактный. Хотя где взять полипропиленовые конденсаторы в smd исполнении? (типа WIMA FKP2).
За основу взяты схемы DBX от "TEAC-Z6000", "TEAC-Z7000" и "AIWA-XK007 (XK009)".
А с выходным усилителем просто, меняем сопротивления и получаем желаемое напряжение на выходе. Плата на разъёме.

[Partagas]

mitol, отлично выглядит Что с индикацией на передней панеле?

[Turbo_man]

Да, и чем вы его включаете? Вместо MPX?

---------- Добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение в 19:48 ----------

Микросхема 4066 в цепи аналогового сигнала заменена на реле

А я обе 4066 заменил на 3 реле. 1-ю на 2 реле, а 2-ю на одно.

---------- Добавлено в 19:51 ---------- Предыдущее сообщение в 19:50 ----------

За основу взяты схемы DBX от "TEAC-Z6000", "TEAC-Z7000" и "AIWA-XK007 (XK009)".

Спасибо, понял. Буду переделывать на 4301-х.

[mitol]

А вот с индикацией и включением пока вопрос. Выключатель висит пока отдельно (на фото два провода - зелёный и жёлтый). Доделал только вчера. Спасибо новогодним праздникам.
Вместо MPX нельзя, ибо фильтр НЧ для DBX нужен.
Видать придётся что-нибудь более сложное городить. Например, кнопку вместо MPX и по кругу - MPX - MPX+DBX - DBX - all off и два 1,8мм светодиода (MPX и DBX). Иначе можно испортить весь face. Или на первое время на заднюю панель, хотя неудобно.
Кстати, обратите внимание, что могут быть важные нюансы разводки платы. Внимательно изучите datasheet. На THAT2252 (uPC1253, NTE1795) такой имеется.
В datasheet хорошо описан и на плате "TEAC-Z7000" хорошо виден. Удачи.

[Turbo_man]

А вот с индикацией

Вроде можно засветить несколько букв Долби, скажем C и S одновременно в режиме dbx (см. вторую платку переключателя S83).
С кнопкой немного сложнее, можно одновременным нажатием каких-то 2-х кнопок включать триггер режима dbx (или использовать положение переключателя Долби OFF). А сам dbx отключать ещё как-то, см выше.

Кстати, вы не планировали делать нормирующие усилители в обход Долби? А. Никитин сильно рекомендует для таких ИМС, но у меня что-то разница не смогла ощутиться.

---------- Добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее сообщение в 20:24 ----------

Ещё такой вариант пришёл в голову: переключение в положение DOLBY OFF через раз даёт либо вкл. dbx, либо откл. всех ШП.

[mitol]

Да, этот вопрос надо обмозговать. Хочется проще, но красиво. Было бы здорово найти переключатель режимов шумопонижения не на 4 позиции, какой имеется, а на пять.
Все вопросы были бы решены моментом. Я пробовал искать, но ничего интересного не нашёл.

---------- Добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее сообщение в 20:44 ----------

Если делать полный обход Dolby, то по хорошему надо переделать всё. Сделать новые печатки всей деки, добавть ФНЧ на DBX, хорошую коммутацию на реле.
Но на самом деле (как вы написали, кстати) мне думается, это лишнее. Мои уши этого тоже не услышат, я полагаю. И много чьи ещё.
Кстати, проанализируйте (например) схему "TEAC-Z7000" на предмет большой кучи ОУ и ещё большей кучи полевиков на коммутации. По идее звучать должен препаршиво, а звучит хорошо.
Очевидно, многие вещи очень относительны. Я читал зарубежные форумы по СШП и насколько позволяет мой английский, понял, что они отдают лавры первенства Dolby S, указывая недостатки DBX и лучшее звучание Dolby S. (Они (недостатки) описаны в статьях наших мэтров, указанных в начале темы). Но мы ж всё равно копаем эту тему, хотя поезд комакт-кассеты уже почти ушёл. Просто интересно... Ведь любовь к кассетникам, она так иррациональна...

[Turbo_man]

отдают лавры первенства Dolby S

Это же мне говорил и С.Агеев при обсуждении с ним системы ШП в целом. Но по его мнению, для нормальных ГВ и УВ DOLBY-B совершенно достаточно. Но он ещё что-то в ней предлагал "допилить". Правда, он всегда говорил о лентах 2-го типа и выше. 1-й тип он не рассматривал вообще, что меня лично не очень устраивает.

---------- Добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение в 21:04 ----------

mitol, а 9-ю скорость не пробовали? Очень советую попробовать.

[mitol]

Да, кстати!!! У С. Агеева вроде бы есть разработанная и обещанная в РАДИО от 198х года некая схема, собранная на основе DBX, но лишённая недостатков ей присущей.
Хотелось бы это увидеть, хотя бы без номиналов элементов. Не видели?

Для 9-ой скорости нужен хороший ЛПМ. Не пробовал. Хотя у этой идеи есть и минусы. При лучшей частотной характеристике - больший шум ЛПМ, более быстрый его износ и лента кончается в 2 раза быстрее. И не такой изящный вид работающей кассеты, хотя это только моё эстетическое мнение, не более.

А DBX Агеева хотелось бы увидеть, может автор поделится???

[Partagas]

А вот с индикацией и включением пока вопрос.

Имеет смысл приделать пульт и на него вывести коммутацию dbx и всего остального, а морду не курочить.

[mitol]

Можно с пульта.
А можно и так: DBX включается, когда выбор СШП находится в положении off и включен MPX-фильтр (одновременно).
Т.е. не включишь одновременно Dolby и DBX, а MPX вместе с DBX надо включать, если нет ФНЧ на плате DBX.
Реализуется достаточно просто и ничему не мешает. А для индикации вывести маленький красный 1,8мм светодиод на переднюю панель (тоже просто) или как предлагали выше засветить несколько сегментов Dolby (B, C, S).

[Turbo_man]

Да, кстати!!! У С. Агеева вроде бы есть разработанная и обещанная в РАДИО от 198х года некая схема, собранная на основе DBX, но лишённая недостатков ей присущей.

Это и был основной повод для встреч.

Хотелось бы это увидеть, хотя бы без номиналов элементов. Не видели?

Видел именно без номиналов. VCA и RMS на дискретных транзисторных сборках. В те годы ИМС THATхххх были недоступны. Публиковать схему автор не планировал на тот момент. Хотя я пока не оставляю надежды всё-таки его уговорить.

[mitol]

Было бы интересно.