Кассетные деки и другое с шумопонижением DBX.

[3dnow]

Предлагаю поделиться особенностями реализации, плюсами и минусами этой превосходной системы DBX.
Эта тема, как и тема систем шумопонижения Dolby, является побочным результатом моего "дикого" увлечения магнитной записью много лет назад - по правде говоря, оно ещё не прошло .
Моя история знакомства с этой системой шумопонижения началась в конце 80-х с покупки некоторого кол-ва аудиокассет у меломана, уезжавшего на ПМЖ на обетованную. Среди них были и записи Oldfield, Gilmore, Parsons, E.L.O, S&G и др. с винила и с DBX.
На моей деке, не оснащённой этой системой, звучание этих записей было неестественным. Мне было интересно, чем так приглянулась меломану DBX, и я направился в гости к приятелю, у которого была дека Technics RS-B100. К моему удивлению, он пользовался только Dolby-B/C. Вставив кассету в деку, нас "окружила магия" винила! Записи звучали прекрасно, а также не было никаких шумов и тресков, т.к. винил не был запилен, и при записи меломан убирал уровень в паузах между композициями. Куда там CD! C этого момента и мой приятель стал пользоваться DBX, а ведь дека уже была у него в пользовании ОКОЛО 4-х лет!

Подробно ознакомиться с теорией DBX на русском языке можно в публикациях уважаемых авторов Агеева Сергея Игоревича и Сухова Николая Евгеньевича.
Чтобы не повторяться, приведу источники по теме:
Агеев С.И. - обзор и системный анализ систем шумопонижения, в том числе и DBX - журнал Радио, 1998г., №2, стр.15-18;.djvu №3, стр.13-15.
Сухов Н.Е. - краткая история DBX, обзор, схемотехника и отечественная разработка - журнал РадиоХобби, 1999г., №4,.djvu №5, стр.46-49; №6, стр.60.

Offтопик:
P.S. Ошибка в схеме отечественной разработки DBX - Уникомпа, допущенная в бумажной версии РадиоХобби 1999г. №5, стр.47, в этой электронной версии устранена.

Предлагаю вашему вниманию полный список всех специализированных микросхем для DBX, с имеющимися в наличии даташитами.
Наиболее популярная из них AN6291.pdf производства Matsushita с 1981г., прилагаю даташит (оригинальный, с исправленными ошибками!). Как известно, попытка Matsushita убить одним выстрелом двух зайцев - создать универсальную ИМС и для стационарной, и для носимой аппаратуры, сказалась на её параметрах. Тем не менее, она очень неплоха и интересна тем, что есть в продаже, и к тому-же по невысокой цене.
Также был популярен комплект ИМС µPC1252HA2.pdf и µPC1253HA2.pdf производства NEC с 1980г., прилагаю 3 даташита µPC1252,1253.pdf.
Во второй половине 70-х и до выпуска вышеназванных ИМС выпускался комплект BA651 и BA652 производства Rohm. Именно он использовался в аппаратуре Teac и в деке Technics RS-M270X, описанный как "полузаказной" в статье Сухова Н.Е.
ИМС CXA1124, CXA1534.pdf в канале звука видео и спутникого TV производства Sony, прилагаю даташит.
Упомянутая ИМС CXA2054S.pdf в канале звука спутникого TV производства Sony с 1996г., прилагаю даташит.

Позволю себе дополнить мэтров следующей информацией:
Во второй половине 80-х Matsushita попыталась исправить допущенный промах и выпустила на рынок улучшенные ИМС AN6292 и AN6294, а затем AN7367K.pdf (прилагаю даташит), но опоздала, т.к. в секторе бытовой аппаратуры начался спад спроса на DBX и на кассетные деки в целом. Где применялась AN7367K и применялась ли вообще, мне неизвестно.

Дополнения и исправления по теме, желательно документально подтверждённые, приветствуются !

Здесь систематизирована информация по производителям, применившим DBX NR в магнитофонах, и другой аппаратуре. 95% инфо взято из сервисных инструкций, каталогов производителей и моего личного опыта.

Напротив модели деки указаны применённые в них дискрет или ИС DBX.
Звёздочка (*) обозначает:
1. В колонке моделей - регион продаж.
2. В колонке применённых ИС/дискрета - знак умножить на их количество.

Тюнер-усилители, Реcиверы (Receivers):
Vector Research
VRX-9500

Эквалайзеры (Equalizers):
ADC(Audio Dynamics)
SS-525X

Катушечные деки (RTR tape decks):
Akai
GX-747dbx - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2

Tascam
22-4
32
34B
38
42B
44
48
52 /TC
58
MSR-16

Teac
X-700R - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2
X-1000M - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2
X-1000R - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2
X-2000 - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2
X-2000M - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2
X-2000R(BL) - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2

Топовые кассетные деки (Top cassette decks):
Aiwa
AD-F1000
AD-WX808 - AN6292/AN6294Nk
XK-007 Excelia - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2
XK-009 Excelia - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2

Akai / for Japan*
GX-8 /GX-93/GX-Z8000* - 2*AN6291
GX-R60
GX-R66 - 2*µРC1252H2+2*µРC1253H2
GX-R70 - AN6291

Fisher
CR-WZ1 - AN6291

Luxman
K-106
K-118
K-405
K-406
KX-102

Marantz / for Europe*
PMD-430 /CP-430* (Pro portable) - 2*AN6291S
SD-64 - AN6291
SD-74 - 2*AN6291
SD-630
SD-640
SD-820
SD-930
SD-6000DBX
SD-8000DBX
SD-9000DBX

Onkyo
TA-2090-Integra - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2
TA-2900-Integra - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2

Pioneer
CT-970 - AN6291
CT-3070R
CT-S88R

Proton
AD-630
AD-740

Sansui
D-990R

Tascam
234/L
238 - 8*AN6292Nk

Teac
A-550RX
A-800 (внешний / ext.)
A-860 Esoteric
C-1 (внешний / ext.)
C-3RX - 2*Semidiscrete
C-3X (внешний / ext.)
R-606X
R-616X
R-666X
R-777X - 2*µРC1252H2+2*µРC1253H2
R-888X - 2*AN6291
R-919X Esoteric - 2*AN6291
R-999X - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2
V-1RX
V-2RX
V-3RX - 2*Semidiscrete
V-4RX - 2*Semidiscrete
V-5RX - 2*Semidiscrete
V-95RX
V-500X
V-530X
V-550X
V-707RX
V-800X - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2
V-850X - 2*AN6291
V-900X - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2
V-909RX
V-970X Esoteric - 2*AN6291
W-990RX Esoteric
Z-5000
Z-6000 - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2
Z-7000 - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2

Technics
RS-B66W
RS-B68R
RS-B78R
RS-B85 - 2*AN6291
RS-B100 - 2*AN6291
RS-B605 - AN6294NK
RS-B608R
RS-B905 - 2*AN6294
RS-B965 - 2*AN6294
RS-M240X
RS-M245X - AN6291
RS-M253X - 2*AN6291
RS-M255X - 2*µРC1252H2+2*µРC1253H2
RS-M265X
RS-M270X - 2*BA651+2*BA652
RS-M275X - 2*µРC1252H2+2*µРC1253H2
RS-T55R
RS-T80R
RS-TR555

Yamaha / for Japan*
C-200 (Pro)
C-300 (Pro)
K-1d*
K-1x*/xw* / K-1020 - 2*AN6291
K-720
K-960
K-1000 - 2*µРC1252H2+2*µРC1253H2
K-1020 / K-1x* - 2*AN6291
K-2000 - 4*µРC1252H2+4*µРC1253H2
KX-800Ti/U - AN6294Nk*2
KX-1000Ti/U
KX-1200Ti/U - AN6294Nk*2
KX-R700Ti/U

Кассетные деки Low-fi (условно):
Akai
GX-A5X
HX-A3X

Marantz
SD-440
SD-551 - AN6291

Pioneer
CT-2070R - AN6291
CT-S66R

Teac
R-400X
R-435X
V-400X
V-450X
V-455X

Technics / for Japan*
RS-6
RS-8R - AN6291
RS-B18
RS-B33W
RS-B40
RS-B48R - AN6291
RS-B49R - AN6291
RS-B50
RS-B55 /RS-955*
RS-B58R
RS-B207
RS-B405
RS-M227X
RS-M228X
RS-M229X
RS-M233X
RS-M234X
RS-M235X - AN6291

Если я допустил неточность, напишите мне об этом.

[3dnow]

Если вернуться к dbx, есть ли где-то информация о том, какой сигнал или тип сигнала способен "нарушить" "правильную" работу этого ШП?

...Проблемы у DBX при применении в кассетном магнитофоне есть на двух вещах: резких атаках колокольчиков, треугольников и пр. широкополосных ударных, играющих соло, без "подкладки" (особенно ансамбль пластинчатых колоколов), и на сигналах с медленной пульсацией огибающих, типа унисонов. Еще есть эффект ухудшения разрешения на сложных фонограммах типа предельно насыщенных оркестровок, особенно "электронных", но такие вещи аналоговым системам (что винилу, что бытовым магнитофонам) часто вообще "не по зубам"...

В статье Сергея-sia_2 (в первом посте ссылка) всё описано - джазовые композиции и насыщенная ВЧ классическая музыка, особенно с импульсными звуками высокого уровня.
Кстати, MPX-фильтр также полезен DBX-у, как и для Dolby.

Забавно, что имея в наличии Техникс 965М с DBX, я ни разу этой системой не воспользовался. Просто решил, что нафиг все эти компандеры. Теперь заинтересовался, но, думаю, не больше чем на попробовать.

Я знаком с людьми, которые, имея в наличии деки с DBX, ни разу этой системой не воспользовались за 15-20 лет .

Не понял фразу.

Имеется ввиду звук металлических ударных музыкальных инструментов.

[killhumax]

Offтопик:

имея в наличии деки с DBX, ни разу этой системой не воспользовались за 15-20 лет .

Они просто не знали что это такое Мы здесь обсуждаем именно для тех кто пользуется ,а те кто по идеологическим причинам на DBX плевали велкам в другую ветку пожалуйста

[Turbo_man]

Кстати, MPX-фильтр также полезен DBX-у, как и для Dolby.

А если не пишу с радио? Тоже??!!

---------- Добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение в 15:50 ----------

"Железо" - металлические ударные.

Зависит от ситуации. Если измерять реакцию компьютером, то проще менять уровень сигнала, подкладка постоянная (напр. -50 дБ)
Если осциллографом - то удобнее, чтобы пачки были одинаковые, а менялся уровень "подкладки".
Частоту "подкладки" удобно делать некратной частоте пачки, чтобы их было удобно расфильтровывать для раздельного наблюдения.
Пауза где-то миллисекунд 200-400, длительность пачки миллисекунд 5...10.
Выбросы, естественно, надо смотреть не на выходе компандера в целом, а на сигнале, идущем "на запись". На выходе компандера при перегрузке магнитофона этими выбросами появляются завалы атак ("скомканное" начало пачек).

Спасибо

---------- Добавлено в 15:53 ---------- Предыдущее сообщение в 15:52 ----------

Имеется ввиду звук металлических ударных музыкальных инструментов.

Спасибо.

[3dnow]

А если не пишу с радио? Тоже?

Да. ВЧ-составляющие музыки (выше ~16kHz) малоинформативны для нашего слуха, и их отсутствие / снижение уровня практически не сказывается на её восприятии. А для DBX в частности (чуть выше описаны как способные "нарушить правильную" работу) и кассетной магнитной записи в целом их излишек даже вреден, что обусловлено целым рядом факторов.
Сейчас мало кто вспоминает одну из ранних публикаций Сергея Агеева "Подавление надтональных помех в бытовой звукозаписи" - журнал Радио,1995г, №6+7, стр.12-15.djvu.
Там этому казалось бы малозначительному аспекту уделено немало страниц.

[Turbo_man]

Сейчас мало кто вспоминает одну из ранних публикаций Сергея Агеева "Подавление надтональных помех в бытовой звукозаписи" - журнал Радио, 1995г., №6, стр.13-15; №7, стр.12-15.

Перечитаю.

[intell]

ВЧ-составляющие музыки (выше ~16kHz) малоинформативны для нашего слуха, и их отсутствие / снижение уровня практически не сказывается на её восприятии.

ну да... компандеры, фильтры на вч.. так и до мп3 недалеко

[Turbo_man]

Наша цель не самим подстраиваться под возможности аппаратуры фильтрами итп., а дорабатывать её (увеличение скорости итд.), расширяя её возможности. Как-то так.

[BERLIO]

Да. ВЧ-составляющие музыки (выше ~16kHz) малоинформативны для нашего слуха, и их отсутствие / снижение уровня практически не сказывается на её восприятии

Абсолютно верно. Встречал тесты среди проф. музыкантов, очень немногие услышали разницу в двух композициях одна из которых была обрезана на 16кГц.

[Turbo_man]

Абсолютно верно. Встречал тесты среди проф. музыкантов, очень немногие услышали разницу в двух композициях одна из которых была обрезана на 16кГц.

И что теперь? Отказываемся все хором от "идеальных" УВ, УЗ и ГСП?

[BERLIO]

И что теперь? Отказываемся все хором от "идеальных" УВ, УЗ и ГСП?

Неа! Просто меньше обращаем внимание на "хвостик" после 16кГц.

[Turbo_man]

А я для себя решил ограничиться 3-ей гармоникой максимально слышимого сигнала (13-14)*3=39-42кГц. И это считаю разумным пределом.

[3dnow]

ну да... компандеры, фильтры на вч.. так и до мп3 недалеко

. Если серьёзно, в кассетной записи не всё так плохо.

Offтопик:
Даже mp3 бывает разный (Шибата). Но как ознакомительный формат он превосходен.

И что теперь? Отказываемся все хором от "идеальных" УВ, УЗ и ГСП?

Вы немного недопоняли. Нет смысла гнаться за широкополосностью как таковой в ущерб другим характеристикам, что в магнитной записи неизбежно в силу многочисленных компромиссов. Цифры нужны маркетологам и при(р)ученным потребителям.
Гораздо важнее, как будет вести себя аппарат на частотах до 16-18kHz. Именно ЭТА задача стоит при проектировании / реализации "идеальных" УВ, УЗ и ГСП. Если при этом будет обеспечена широкополосность - замечательно, но не главное. Это аксиома.

[BERLIO]

Гораздо важнее, как будет вести себя аппарат на частотах до 16-18kHz. Именно ЭТА задача стоит при проектировании / реализации "идеальных" УВ, УЗ и ГСП. Если при этом будет обеспечена широкополосность - замечательно, но не главное. Это аксиома.

Где мне тут поставить подпись?

[Turbo_man]

Гораздо важнее, как будет вести себя аппарат на частотах до 16-18kHz.

А я разве предлагал игнорировать полосу 20...16кГц?

[3dnow]

Где мне тут поставить подпись?

Уже поставили!

А я разве предлагал игнорировать полосу 20...16кГц?

Нигде, но

...гнаться за широкополосностью... В УЩЕРБ..., что ... НЕИЗБЕЖНО в силу многочисленных КОМПРОМИССОВ.

[Turbo_man]

Нигде, но

Сообщение от 3dnow
...гнаться за широкополосностью... В УЩЕРБ..., что ... НЕИЗБЕЖНО в силу многочисленных КОМПРОМИССОВ.

Ладно, я понял. Называйте меня "ВЧ уклонистом", если угодно.

[3dnow]

Offтопик:

... Называйте меня "ВЧ уклонистом", если угодно.

Вчера появился новый термин в магнитной записи! Патентное право на его использование принадлежит Turbo_man и мне, т.к. ветка моя!

Если хотите получить широкополосность записи, сохранив другие качественные показатели, придётся пожертвовать неравномерностью на ВЧ с -3dB до -10dB как минимум.

[Turbo_man]

По теме ветки - попадалась ли вам схема компандера dbx на микросхеме THAT4301PA? Купил по случаю.

[3dnow]

Попадалась ли вам схема компандера dbx на микросхеме THAT4301PA?

Нет, но это довольно интересная ИС, как и 2162, 2180 и 2181. Будет время - подумаю об их применении.
Стоит отметить, что THAT Corporation принадлежат права на OEM продукцию DBX, т.е. на ИС.

[Turbo_man]

2181

Этих на тот момент не было. Недавно были у того же форумчанина.