Открытое оформление сч

[bato]

Послушал сч на щите(играет хорошо), посмотрел на циклопа Троелса и захотелось систематизировать знания. Что даёт открытое сч и нафиг оно нужно по сравнению с сч стаканом оптимального объёма.

[-Den-]

так в тихую, СЧ в циклопе наверное правильно в хорнреспе симулировать)

[cka3o4nuk]

Offтопик:

Кто это сказал? mr.marlen понимает суть происходящих вещей на порядок больше многих словотрепов, считающих себя ушастыми.
То что он привел и есть суть инженерного подхода. И оно там так и есть.

в меру своего видения он понимает опыт прямого сравнения заменить ничем другим нельзя
это как с усилителями кто то гониться за цифрами кто то за звуком вот и вся разница
никакого уважения погоня за симуляциями и цифрами не вызывает

[Charcoal]

Offтопик:
Он показывает в идеальных услвоиях (типа алмазные стенки, идеальный газ и тд). ////

и я ж об чем. симуляторы не учитывают всего. Они только направление показывают.

---------- Добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее сообщение в 13:14 ----------

Offтопик:
Кто это сказал? mr.marlen понимает суть происходящих вещей на порядок больше многих словотрепов, считающих себя ушастыми./////

Ерунда. Инженер не понимающий того что симуляторы не учитывают и не отражают всю физику процесса - это нонсенс.

[-Den-]

Offтопик:

Где то "соринку видят в чужом галзу, где то бревно в своем упускают"

Offтопик:
Так ведь и вытащить пытаются, а может эта "фишка" такая, по моде сделанная

[mr-marlen]

Offтопик:

Ерунда. Инженер не понимающий того что симуляторы не учитывают и не отражают всю физику процесса - это нонсенс.

Поэтому у меня есть вещи, которые измеряют импеданс и микрофон, который измеряет АЧХ. И АЧХ я смотрю в ближнем поле, в дальнем поле, а если ФИ, то не засовываю микрофон внутрь, а на расстоянии 3-5см от карайней плоскости. Использую симуляторы для того, что спроектировать фильтры, а потом микрофоном проверяю. Ну и ушами слушать тоже не забываю. Но, если мне симуляторы и микрофон показывают проблему, то я на неё не закрываю уши, а решаю.

---------- Добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение в 12:27 ----------

Небольшой ликбез взят из Учебного пособия для высших учебных заведений "Электроакустика и звуковое вещание".

Закрытый корпус. В современных акустических системах применяют в основном закрытые корпуса компрессионного типа. Принцип работы компрессионного оформления состоит в том, что в них используются громкоговорители с очень гибким подвесом и большой массой, т.е. низкой резонансной частотой. В этом случае упругость воздуха в корпусе становится определяющим фактором, именно она начинает вносить основной вклад в возвращающую силу, приложенную к диафрагме. Воздух = среда линейная (при относительно малых уровнях звукового давления), что позволяет, кроме возможности уменьшить объем корпуса, уменьшить нелинейные искажения.

Корпус с фазоинвертором - корпус, в котором сделано отверстие, что позволяет использовать излучение тыльной поверхности диффузора. Максимальный эффект достигается в области частоты резонанса колебательной системы, образуемой массой воздуха в отверстии или трубе и гибкостью воздуха в корпусе.
Наличие небольшого отверстия не нарушает компрессионного принципа работы громкоговорителя в корпусе, но дает возможность значительно увеличить уровень звукового давления на частоте резонанса,...
стр.212-213.

Дополнительно немного цифр, чтобы было понятней про воздух - среду линейную. Np=20lg(Pзв/Pзв.0) - уровень звукового давления.
В качестве нормированных значений параметров, соответствующих нулевым значениям акустических уровней приняли Pзв.0=2*10^-5 Па. Где-то рядом чуть ниже абсолютный порог слышимости.
Атмосферное давление 101325 Па.
90дБ=0,63 Па. В упор к диффузору 106дБ=4Па. 126Дб=40Па. Вот та разница, которая возникает когда динамик смещается в ЗЯ. Можно ли атмосферное давление 101325 Па считать нелинейным, если динамик добавляет или разряжает объем воздуха увеличивая или уменьшая давление на 0,63-40(120) Па?

[Charcoal]

Один и тот же дин на СЧ-ВЧ слушал сначала в оптимальном ЗЯ а потом в диполе? Уши разницу регистрируют?

[mr-marlen]

Пост 25 к отличиям ЗЯ от ФИ и к тому, на сколько могут врать симуляторы. Т.е. практически не врут т.к. параметр прочности стенок тоже можно учитывать.

[Charcoal]

Т.е. практически не врут т.к. параметр прочности стенок тоже можно учитывать. /////
Если циклопы еще у Сказочника и он намеряет совсем другое - у него окажется измерялка неправильной, или повезете ему ящик коньяка?

[GiGaNT]

mr-marlen,
Интуиция мне подсказывает что не стой стороны ты зашел.
Да, динамик изменяет давление в среде, окружающей слушателя, на 0.63Па.
Но мне кажется надо заглянуть внутрь ящичка на СЧ. Там при ходе диффузора давление меняется куда более сильно в процентном отношении.
При том что чем быстрее и или сильнее давим, тем выше нелинейность. Воздух вообще слабо похож на идеально-упругую среду.

Offтопик:
Кстати, что инетресно раньше всегда считал (благодаря пиару видимо) что ЗЯ это предел мечтаний аудиофила. Ак нет, чем больше видел и слушал, тем больше приходил к выводы что ЗЯ мне ну совсем не нравится. Сама подача материала какая-то гулообразная, сжатая (я молчу что там самого низа нет как правило). И, например, низконастроенный ФИ как легко может "парить" и "хлестать".
Конечно, не отрицаю что на достойных динамиках что в ЗЯ, что в ФИ можно добыть "сладкий" звук. Но на середнячках из ФИ потенциал динамика легче выжать видимо.
Вот такой вот странный опыт.

[Charcoal]

Offтопик:

Offтопик:
Вот такой вот странный опыт.

Offтопик:


он не странный, просто все таки наши симуляторы и измерения и т.д. - не отражают ВСЮ картину происходящих процессов. Речь не о шизотерике, а об обычных ограничениях научной базы, приборной базы и т.д.) Поэтому если по науке все хорошо - а ушам больно и тошно - не уши кривые, а наука учла просто видать еще не все.

[rogozhin]

Offтопик:
Или отойти надо на пол шага назад, чтобы из-далека объективнее глянуть на весь процесс в целом - тоже иногда очень помогает в случаях творческого или научного ступора

[mr-marlen]

Если циклопы еще у Сказочника и он намеряет совсем другое - у него окажется измерялка неправильной, или повезете ему ящик коньяка?

Я не видел этих измерений и сомневаюсь, что они у него есть. У Троелса график с маленьким импульсом. В общем точно таже ситуация, когда я ему (Троелсу) про накачку объяснял. А зачем мне Сказочнику ящик коньяка везти?

Но мне кажется надо заглянуть внутрь ящичка на СЧ. Там при ходе диффузора давление меняется куда более сильно в процентном отношении.
При том что чем быстрее и или сильнее давим, тем выше нелинейность. Воздух вообще слабо похож на идеально-упругую среду.

При увеличении частоты, молекулы с задней стороны возле колпачка, диффузор толкает с большим ускорением и они устремляются с более узкой направленностью и встречают в первую очередь центрирующую шайбу, корзину и магнит. Только потом частично рассеившись они попадают в ящик и многократно отражаясь от стенок гасятся. На каких частотах? Средник обычно работает с длинами волн до 10-8см.
В случае поршня молекулы воздуха наоборот помогают диффузору быстрее остановиться. Т.к. давление снаружи и внутри стремится выровнится.

Но мне кажется надо заглянуть внутрь ящичка на СЧ. Там при ходе диффузора давление меняется куда более сильно в процентном отношении.

Как оно может менятся более сильно в процентном соотношении, если давление одинаково снаружи и внутри ящика и силы воздействующие на диффузор уравновешены? Если начать откачивать воздух из камеры ЗЯ, то давление снизится и диффузор начнет втягивать, наоборот вкачивать воздух, то давление увеличивается и диффузор идет вперед.

[Charcoal]

Offтопик:
млииин.. та возьми тупо послушай

[Korotkoff]

так в тихую, СЧ в циклопе наверное правильно в хорнреспе симулировать)

Можно, но вид АЧХ страшный.

[nazar]

Offтопик:

Ерунда. Инженер не понимающий того что симуляторы не учитывают и не отражают всю физику процесса - это нонсенс.

Симуляторы это всего лишь инструмент, что его спросят то он и ответит

[Lens_yc]

ничего кроме ОО в диапазоне от 80Гц не слушаю, лучше не придумать.

[rogozhin]

ОО это кто, простите?

[russtav]

Offтопик:
Открытое оформление

))))

[rogozhin]

[Юрий-Dos]

ничего кроме ОО в диапазоне от 80Гц не слушаю, лучше не придумать.

Оззи Озборн? ))