Mu follower возвращается

[Logger]

Эксперементировал вчера с такой вот схемкой мю повторителя. В симуляторе КНИ получились около 0.1% при амплитуде выходного сигнала 23 В. В реальной схеме уже при 15 В на выходе искажения около 1%, спектр довольно широкий, немного преобладают нечетные гармоники. Ток покоя в реальной схеме 6,7 мА, напряжение на аноде нижнего триода 60 В.

Почему так получается? Может у меня модель 6Н23П не верная? Нет ли у кого-нибудь проверенной?

Что посоветуете изменить в схеме чтобы снизить КНИ?

[boatsman]

Зачем вам Микрокап - возьмите ВАХ и посчитайте номиналы для рабочей точки. Я когда - то давно крутил симуляторы с лампами - настолько всё далеко от реальности, что прощё старым надёжным методом - с карандашиком

Вот-вот.
Кстати, карандашик приучает понимать суть проблемы, а МикроКАП - отучает думать напрочь.

Опять же: взяв карандашик, ВАХи, линейку, измеритель и куркулятор, можно любые модели построить.

Я так в третьем МикроКАПе сделал модели КТ610 и КТ939 - смоделированный двухкаскадный усилитель радиочастоты выдавал совсем мизерную разницу с физическим макетом в полосе 1,5...40 МГц.
То же повторилось с однокаскадным в полосе 3...300 МГц на 939-м.

Там раньше прилагалась Parameter Estimation Program (pep.exe) - с описаловом моделей и пр. Скажем, для биполяров модель была по Джиаколетто, описанная в куче специальной литературы.

А лампы моделировать... ну право, смешно. Фанерка с дыркой и анодно-накальный источник. И терпения чуток.

[Payal-Nik]

А какая считается более "звучащей"?

6Н9С


Боцман, а можно поподробнее насчет моделей с карандашиком и вАХ?

[boatsman]

ВАХ-ВАХ-ВАХ...

Если поподробнее... то это книжка весом три кило - например, "Лэнди.Дэвис.Альбрехт. Справочник радиоинженера".

Карандашиком на выходных характеристиках строится линия нагрузки каскада при заданном напряжении питания, схеме (оббщ.катод, общ.анод, общ. сетка) и связи (трансформаторная последовательная, RC, дроссельная - параллельная, чтотамещеможнопридумать).

Советую проостенькую статью многоуважаемого АДВ ака Lynx в Вестнике АРА - доходчиво написано, хотя и для одного частного случая каскада с общим катодом и резистивной нагрузкой.

Какие характеристики снимаются карандашиком? ВСЕ необходимые, то есть крутизна, внутреннее сопротивление, отсюда имеем мю и понеслась, вот и вся модель для карандаша.
Если почитать литературу вроде Войшвилло по усилительным устройствам или Цыкина, то там же есть метода вычисления Кг по заданной линии нагрузки.

Кстати, если даже не считать а просто изучить методу данную, то становится понятным, что 6С33С - очень неплохо будет работать в резонансном удвоителе частоты и не более того. А для линейного усиления ее придется грузить на кучу килоОм, и весь пар в гудок уйдет (Ватта три на выходе).

[Zyher]

хотя и для одного частного случая каскада с общим катодом и резистивной нагрузкой

там есть его же статья для трансформаторного каскада

и весь пар в гудок уйдет

а с лампами так всегда в результате и получается - у той же 6С33С на накал только 36 ВА уходит но мы как гритца за ценой не постоим,но насчёт 3 ватт по моему сгоряча
хотя в принципе согласен - не самая линейная лампа

[Logger]

6Н9С

...

Что-то смутно знакомое... из детства
Это что, какая-то древняя лампа? Их сейчас делают? Достать реально?

[Zyher]

6Н9С тебе лишка по усилению будет. 6Н8С (или 6Н1П в крайнем случае) в самый раз.
касательно достать сходи на www.chip-dip.ru или www.promelec.ru

[Logger]

6Н9С тебе лишка по усилению будет. 6Н8С (или 6Н1П в крайнем случае) в самый раз.
касательно достать сходи на www.chip-dip.ru или www.promelec.ru

Судя по даташитам 6Н8С мощнее 6Н9С... насчет усиления надо будет подумать, в крайнем случае питание выходного каскада можно поднять.

[PSV]

Кстати, карандашик приучает понимать суть проблемы, а МикроКАП - отучает думать напрочь.

Это кому как.Если думать лень,то и книги с паяльником и карандашами не помогут .Вполне можно при отсутствии опыта работы с лампами и литературы понять функционирование ламп с помощью Микрокапа.И это гораздо быстрее,проще и дешевле,чем с паяльником .
А чтобы убедится в соответствии моделей и реальности,предлагаю,прежде чем ставить модель в схему, снять ВАХи в МСе и сравнить с даташитами.

[ADDED=PSV]1134032936[/ADDED]

как вставить ее в элементную базу MicroCap-а так и не додумался, больно уж это не очевидно

Войди в меню HELP,там есть анимация на тему как вставлять модели типа .SUBCKT.Ничего сложного там нет,просто немного нудно .

[boatsman]

Это кому как.Если думать лень,то и книги с паяльником и карандашами не помогут

Так об этом и разговор.
Очевидна необходимость наличия интеллекта у проектировщика; отсутствие оного у компьютера также очевидно.

Правда, не все даташиты имеют данные по некоторым важным вещам - например, сеточные токи измерены только для откровенно положительных напряжений на сетке (1В и более), а они иногда раньше появляются (даже при сеточном -0,5В!!!, при низких напряжениях на аноде).
И без знания этих зависимостей модель будет некорректна. В зависимости от выбранного режима, можно получить нежданчик в реально собранной схеме, спрогнозировать то, чего не могет быть.
Как дедушка Ленин говаривал, "... а все ваши планы - дерьмо ..."
То есть эксперимент все равно никто не отменял.

[Payal-Nik]

ВАХ-ВАХ-ВАХ...

Если поподробнее... то это книжка весом три кило - например, "Лэнди.Дэвис.Альбрехт. Справочник радиоинженера".

Карандашиком на выходных характеристиках строится линия нагрузки каскада при заданном напряжении питания, схеме (оббщ.катод, общ.анод, общ. сетка) и связи (трансформаторная последовательная, RC, дроссельная - параллельная, чтотамещеможнопридумать).

Советую проостенькую статью многоуважаемого АДВ ака Lynx в Вестнике АРА - доходчиво написано, хотя и для одного частного случая каскада с общим катодом и резистивной нагрузкой.

Спасибо, статья очччень пользительная.

[PSV]

Правда, не все даташиты имеют данные по некоторым важным вещам - например, сеточные токи измерены только для откровенно положительных напряжений на сетке (1В и более), а они иногда раньше появляются (даже при сеточном -0,5В!!!, при низких напряжениях на аноде).

Илья,ну ты уж совсем в тонкости полез.Тут бы сначала научиться отличать триодные х-ки от пентодных

[Logger]

6Н9С тебе лишка по усилению будет. 6Н8С (или 6Н1П в крайнем случае) в самый раз.
касательно достать сходи на www.chip-dip.ru или www.promelec.ru

Нашел обе: и 6Н8С и 6Н9С, правда, древние, но не юзаные, в запечатанных коробках. Сегодня вечером попробую их.

На вскидку, не помнишь какой для 6Н8С оптимальный режим: ток покоя, анодное напряжение?

В симуляторе получилось 175 В 8.5 мА, КНИ очень маленькие...

[PSV]

Как дедушка Ленин говаривал, "... а все ваши планы - дерьмо ..."
То есть эксперимент все равно никто не отменял.

Конечно не отменял,но эти планы позволяют избежать грубых ошибок и проверить карандаш..

[Logger]

...
Войди в меню HELP,там есть анимация на тему как вставлять модели типа .SUBCKT.Ничего сложного там нет,просто немного нудно .

Попробую, но я уже намастрячился их прямо в .cir-файл имплонтировать быстро получается.

[PSV]

Попробую, но я уже намастрячился их прямо в .cir-файл имплонтировать быстро получается.

Это не всегда получается.Тебе повезло,что "номера выводов" рисунка символа лампы совпали с номерами в тексте модели.

[Logger]

Это не всегда получается.Тебе повезло,что "номера выводов" рисунка символа лампы совпали с номерами в тексте модели.

Они как раз не совпали я когда модель поменял в тексте, он ругнулся там было A G C, а в новой моделе 1 2 3, пришлось и это в ручную подправлять, непосредственно у элемента...

[Zyher]

На вскидку, не помнишь какой для 6Н8С оптимальный режим: ток покоя, анодное напряжение?
В симуляторе получилось 175 В 8.5 мА, КНИ очень маленькие...

"Не обманул фашист" (с) Брат-2
Где-то так и есть, смещение 3-4 вольта, катодный резистор ~470 Ом. Для питания SRPP нужно будет где-то 350 В.

Когда будешь подключать к транзисторной схеме не забудь воткнуть стабилитрон между затвором и истоком транзистора, а то при включении анодного через кондёр проходной бросает ого-го.

[Logger]

"Не обманул фашист" (с) Брат-2
Где-то так и есть, смещение 3-4 вольта, катодный резистор ~470 Ом. Для питания SRPP нужно будет где-то 350 В.

Когда будешь подключать к транзисторной схеме не забудь воткнуть стабилитрон между затвором и стоком транзистора, а то при включении анодного через кондёр проходной бросает ого-го.

Это я с новыми моделями ламп пробовал, видимо они поточнее сделаны...

Наверное, между затвором и истоком все-таки? кс170 поставлю...

[Zyher]

угу, описАлся