Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 39

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    578

    По умолчанию Mu follower возвращается

    Эксперементировал вчера с такой вот схемкой мю повторителя. В симуляторе КНИ получились около 0.1% при амплитуде выходного сигнала 23 В. В реальной схеме уже при 15 В на выходе искажения около 1%, спектр довольно широкий, немного преобладают нечетные гармоники. Ток покоя в реальной схеме 6,7 мА, напряжение на аноде нижнего триода 60 В.

    Почему так получается? Может у меня модель 6Н23П не верная? Нет ли у кого-нибудь проверенной?

    Что посоветуете изменить в схеме чтобы снизить КНИ?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mu_follower_01.gif 
Просмотров:	911 
Размер:	5,0 Кб 
ID:	6339  
    Вложения Вложения

  2. Старый знакомый Аватар для sherif
    Регистрация
    27.08.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    55
    Сообщений
    614

    По умолчанию Re: Mu follower возвращается

    Так нужно, чтобы напряжение на аноде нижнего триода было 120В. R10 подозрительно маленький. При токе через него 6.7ма на нем упадет 0.16В чего не должно быть.

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Mu follower возвращается

    Цитата Сообщение от sherif
    Так нужно, чтобы напряжение на аноде нижнего триода было 120В. R10 подозрительно маленький. При токе через него 6.7ма на нем упадет 0.16В чего не должно быть.
    Я подбирал катодный резистор в симуляторе по минимальным нелинейным искажениям, меня тоже несколько удивило что он получился такой небольшой, но в симуляторе именно так.
    Только вот в симуляторе ток покоя показывает 3,8 мА (напряжение на аноде нижнего триода 66В) , а в реальной схеме ток покоя почему-то получился 6,7 мА.

  4. Старый знакомый Аватар для sherif
    Регистрация
    27.08.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    55
    Сообщений
    614

    По умолчанию Re: Mu follower возвращается

    значит модель не соответствует. Такой каскад проще спаять и осциллографом посмотреть, при какой выходной амплитуде наступает ограничение. Тут же можно поподбирать элементы и пооптимизировать. Это гораздо проще, чем еще тратить время на сравнение симулятора и макета.

  5. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Mu follower возвращается

    Цитата Сообщение от sherif
    значит модель не соответствует. Такой каскад проще спаять и осциллографом посмотреть, при какой выходной амплитуде наступает ограничение. Тут же можно поподбирать элементы и пооптимизировать. Это гораздо проще, чем еще тратить время на сравнение симулятора и макета.
    Это, конечно, проще у кого есть осциллограф и много времени для экспериментов с живой схемой у меня все наоборот, много времени для игр с симулятором и мало для реальной схемы, да и осциллограф сейчас отдал. Хотел вот в симуляторе найти оптимальные номиналы всех элементов, не получилось
    Так что же, думаешь лучше будет если увеличить сопротивление R10?

  6. Старый знакомый Аватар для sherif
    Регистрация
    27.08.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    55
    Сообщений
    614

    По умолчанию Re: Mu follower возвращается

    Цитата Сообщение от Logger
    Так что же, думаешь лучше будет если увеличить сопротивление R10?
    Не знаю в симуляторе может и будет лучше. Модель уж очень странная. Тут и нужно то пару вечеров. Спаять макет. Взять на время осциллограф, звуковой генератор или с компа пустить, поиграться элементами, померить режимы по постоянному току. Похожая схема на лампе 6Н6П в статье Ульянова описана. Там все номиналы указаны и отзывы про схему хорошие.

    Тут в крайнем случае можно и без симулятора посчитать по ВАХам. Допустим выбираем ток через лампу 7ма. Далее по ВАХ смотрим, что при таком токе смещение на входе д.б. 3В. То есть резистор R10 д.б. 3/0.007=430 Ом. Такой же резистор д.б. и в катоде верхней лампы. Тогда напряжение на аноде нижней ламы будет равно половине питания.

  7. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Mu follower возвращается

    Цитата Сообщение от sherif
    Не знаю в симуляторе может и будет лучше.
    ...
    В симуляторе то как раз хуже, если увеличивать R10... а в реальной схеме еще не пробовал, сегодня вечером буду эксперементировать.

    А что, кстати, за статья, есть ссылочка на нее?

  8. Старый знакомый Аватар для sherif
    Регистрация
    27.08.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    55
    Сообщений
    614

    По умолчанию Re: Mu follower возвращается


  9. Частый гость Аватар для Payal-Nik
    Регистрация
    07.09.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    62
    Сообщений
    496

    По умолчанию Re: Mu follower возвращается

    У меня похожие траблы. Скачал модели отсюда: http://www.super.odessa.ua/next-tube/ru/libs.php3
    Вроде при Иа=120В и Ia=10ma (Ug=-3В) - самый линейный режим, а в микрокапе не получается такой выставить. :twisted:

  10. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Mu follower возвращается

    Цитата Сообщение от Payal-Nik
    У меня похожие траблы. Скачал модели отсюда: http://www.super.odessa.ua/next-tube/ru/libs.php3
    Вроде при Иа=120В и Ia=10ma (Ug=-3В) - самый линейный режим, а в микрокапе не получается такой выставить. :twisted:
    Глупый вопрос по MicroCap-y: нашел еще две модели 6Н23П, в виде .lib файлов, как их в схему прикрутить?
    Если этот файл скопировать в каталог library, новые элементы в библиотеке не появляются...
    Последний раз редактировалось Logger; 07.12.2005 в 17:27.

  11. Частый гость Аватар для Zyher
    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Советский Союз
    Возраст
    42
    Сообщений
    174

    По умолчанию Re: Mu follower возвращается

    Зачем вам Микрокап - возьмите ВАХ и посчитайте номиналы для рабочей точки. Я когда - то давно крутил симуляторы с лампами - настолько всё далеко от реальности, что прощё старым надёжным методом - с карандашиком Потом все модели, даже корректные очень сильно усреднены, особенно вдали от рабочей точки. Поэтому и можно получить там минимум гармоник с катодным резистором в 24 ома.
    Кстати какая чувствительность девайсу нужна, УН гибридника?
    Последний раз редактировалось Zyher; 07.12.2005 в 16:13.

  12. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Mu follower возвращается

    Цитата Сообщение от Zyher
    ...
    Кстати какая чувствительность девайсу нужна, УН гибридника?
    Нужно чтобы при 0.7 В на входе на выходе размах амплитуды был около 15 - 17 В.
    Да, хочу попробовать заменить двердокаменный УН на ламповый, послушать...
    Последний раз редактировалось Logger; 07.12.2005 в 16:38.

  13. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Mu follower возвращается

    Вот нашел вроде нормальную модель 6Н23П, как вставить ее в элементную базу MicroCap-а так и не додумался, больно уж это не очевидно добавил модель прямо в .cir файл, хорошо хоть он в текстовом виде.
    Действительно получилось что минимум КНИ достигается при напряжении каждого триода >= 120 В, и токе покоя >= 10 мА. Катодные резисторы одинаковые 200 - 400 Ом.
    Вложения Вложения

  14. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Mu follower возвращается

    Цитата Сообщение от Zyher
    Зачем вам Микрокап - возьмите ВАХ и посчитайте номиналы для рабочей точки. Я когда - то давно крутил симуляторы с лампами - настолько всё далеко от реальности.
    ...
    Кстати, ВАХи ведь это тоже усреднение в некотором роде, для каждой конкретной лампы они будут несколько отличаться...
    Последний раз редактировалось Logger; 07.12.2005 в 17:26.

  15. Частый гость Аватар для Zyher
    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Советский Союз
    Возраст
    42
    Сообщений
    174

    По умолчанию Re: Mu follower возвращается

    Цитата Сообщение от Logger
    Кстати, ВАХи ведь это тоже усреднение в некотором роде, для каждого конкретной лампы они будут несколько отличаться...
    Так я ведь и не спорю, просто смысл тогда симулить.
    Цитата Сообщение от Logger
    Да, хочу попробовать заменить двердокаменный УН на ламповый, послушать...
    В оконечнике что стоит, какое входное сопротивление?

  16. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Mu follower возвращается

    Цитата Сообщение от Zyher
    Так я ведь и не спорю, просто смысл тогда симулить.
    В оконечнике что стоит, какое входное сопротивление?
    Я имею ввиду что если модель правильная то симулятор должен считать точно, но, конечно, можно и дедовским способом, с карандашом только если схема будет посложнее можно чего-нибудь не учесть и расчет будут не корректным...

    Однотактник на IRFP150, входное сопротивление соответственно большое.
    Последний раз редактировалось Logger; 07.12.2005 в 17:30.

  17. Частый гость Аватар для Zyher
    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Советский Союз
    Возраст
    42
    Сообщений
    174

    По умолчанию Re: Mu follower возвращается

    Цитата Сообщение от Logger
    только если схема будет посложнее
    тогда и симулятор может не справится
    А почему именно мю-фолловер делаешь, просто српп чем не понравился?

  18. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Mu follower возвращается

    Цитата Сообщение от Zyher
    тогда и симулятор может не справится
    А почему именно мю-фолловер делаешь, просто српп не катит?
    Можно, конечно, и симулятор перегрузить, но это надо постараться..

    Просто, опять же, в симуляторе мю фолловер показал лучшие результаты по КНИ. А так, в живой, схеме, наверное, попробую и српп...

  19. Частый гость Аватар для Zyher
    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Советский Союз
    Возраст
    42
    Сообщений
    174

    По умолчанию Re: Mu follower возвращается

    Вот как раз тут на самом деле просто слушать нужно... Хотя лампочка 6Н23п имеет репутацию не самой "звучащей".

  20. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Mu follower возвращается

    Цитата Сообщение от Zyher
    Вот как раз тут на самом деле просто слушать нужно... Хотя лампочка 6Н23п имеет репутацию не самой "звучащей".
    А какая считается более "звучащей"?

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •