ЦАП от сидюка Sony X505ES и USB транспорт PLUS

[ZugDuk]

Почему то не хотят подружиться.

Результат их совместного творчества можно послушать тут.

Почему же они так друг друга не любят ?

[Turbo_man]

Помоему, CXD2545Q имеет BCLK 48Fs, а не 64Fs. Или что-то похожее. ИМХО.

[ZugDuk]

Помоему, CXD2545Q имеет BCLK 48Fs, а не 64Fs.

ЦФ у этого ЦАПа CXD2567M. Но скорее всего ты прав.
Может у кого есть даташит на ЦФ ?

[Turbo_man]

Я не о ЦФ, а о DSP - источнике I2S.
Лучше ищите даташит на DSP CXD2500AQ, это проще.

[ZugDuk]

Я не о ЦФ, а о DSP - источнике I2S.
Лучше ищите даташит на DSP CXD2500AQ, это проще.

Ну я в курсе, что штатно микрухи от сони общаются по 48RJ. Просто часто бывает, что принимающей стороне пофиг сколько в сигнале клоков, и все работает.

[Lexus]

В Sony от сервоконтроллера выходит формат RJ48. Но, думаю, это не имеет значения. Обычно, входная часть ЦФ представляет собой регистр, который интересуют последние пришедшие 16/20/24 бита, смотря сколько указано конфигурационными пинами. Исключений пока не знаю. В данном случае на USB-транспорте необходимо установить формат 16RJ, а такт подать 22.5792 (512Fs, пин 40 CXD2562) или 11.2896 (128Fs, пин 43 CXD2562). Извиняюсь, последний такт 5.6448 и не подходит.

[ZugDuk]

В Sony от сервоконтроллера выходит формат RJ48. Но, думаю, это не имеет значения. Обычно, входная часть ЦФ представляет собой регистр, который интересуют последние пришедшие 16/20/24 бита, смотря сколько указано конфигурационными пинами. Исключений пока не знаю.

Вот. Именно на это я и надеялся

данном случае на USB-транспорте необходимо установить формат 16RJ, а такт подать 22.5792 (512Fs, пин 40 CXD2562)

Конфиг USB транспорта на картинке. Клок беру с ноги 19 цифрового фильтра (до этого пробовал конфиг с штатным соневским клоком 384FS. Поведение почти такое же).

А может быть, что ЦФ плохо воспринимает сигналы уровнем 3.3 В от кортекса ?

[Lexus]

Так на 19-м пине ЦФ - BCLK. Он его генерирует без входного сигнала? Штатный 384Fs, действительно, лучше не использовать - очень хитрая реализация.

А может быть, что ЦФ плохо воспринимает сигналы уровнем 3.3 В от кортекса ?

Может. Дело в том, что на CXD2567M я упорно искал даташит несколько лет, но так и не нашел. Так что, какие у него требования к уровням цифрового сигнала - неизвестно.

А как выдает данные USB-транспорт не смотрели? Меня настораживает это описание: "Так как транспорт имеет одну изохронную точку принимающую поток 24 бита — при приёме потока в 16 бит незначащие разряды заполняются нулями". Если данные так и выводятся, конечно, работать не будет.

[Rincewind]

ZugDuk, мастерклок - XTAL(разъем CN602), и выставить в USB транспорте 16,9344 Мгц.

[ZugDuk]

Так на 19-м пине ЦФ - BCLK. Он его генерирует без входного сигнала?

Там 256Fs. Всегда. Видимо просто делилка внутри работает.

Может. Дело в том, что на CXD2567M я упорно искал даташит несколько лет, но так и не нашел.

Я тоже не нашел, но не знал, что настолько все запущено.

А как выдает данные USB-транспорт не смотрели?

Не, тут нужно двумя лучами смотреть, а щуп второй поломался.

"Так как транспорт имеет одну изохронную точку принимающую поток 24 бита — при приёме потока в 16 бит незначащие разряды заполняются нулями". Если данные так и выводятся, конечно, работать не будет.

Почему не будет ? Ну заполняются пустые биты нулями, и что ? Считать нет их. Поясни пожалуйста свою мысль.

Что еще заметил, что когда музыка сквозь треск все таки слушается, она совершенно не реагирует на цифровое регулирование громкости. Т.е. как не крути ползунок wave в винде, громкость все время одинаковая, а в самом низу резко все исчезает (остается шип).

[energetik]

Что еще заметил, что когда музыка сквозь треск все таки слушается, она совершенно не реагирует на цифровое регулирование громкости. Т.е. как не крути ползунок wave в винде, громкость все время одинаковая, а в самом низу резко все исчезает (остается шип).

Жень привет! Что так долго подключал? Во первых скорее всего у тебя с компа не 16 бит идут. Светики на индикацию не подключал? Во вторых ползунок в самом низу регулятора передаёт на транспорт сигнал МЬЮТ, поэтому данные по i2s транспорт замещает нулями. Вот и вся недолга Непонятно только почему шип остаётся

[Lexus]

Почему не будет ? Ну заполняются пустые биты нулями, и что ? Считать нет их. Поясни пожалуйста свою мысль.

Это тот случай, когда изначально работа подразумевает прием 24 бит, и для совместимости с потоком 16 бит цифровое слово располагается в первом и втором байте, а третий байт пустой. Третий - это последний. На такие мысли меня, почему-то, наводит цитата, которую я приводил. Но, что скорее всего, мое предположение неверное, иначе никакого смысла от формата RJ16 не было бы. Да и изображение в описании есть. Почему и говорю, что надо посмотреть, какие данные выдает USB-транспорт. Двух каналов осциллографа для этого и не нужно. Просто синхронизируете от LRCK и наблюдаете за DATA. Сигнал можете подавать любой, лишь бы не Digital Zero. Есть еще и индикация 16/24. Она и без осциллографа все скажет.

Вообще, все признаки несоответствия входного и выходного формата.

[ZugDuk]

Жень привет! Что так долго подключал?

Привет! Долго, потому что совсем недавно появились платки от Сони.

Во первых скорее всего у тебя с компа не 16 бит идут. Светики на индикацию не подключал?

Не, светодиоды пока никакие не подключал. А какая разница, сколько бит посылает винда ? Лишние просто должны обрезаться и все. Объясни пожалуйста по подробней, в чем отличия между 16RJ и 24RJ ? Я то считал, что без разницы, что здесь ставить.

[energetik]

Это тот случай, когда изначально работа подразумевает прием 24 бит, и для совместимости с потоком 16 бит цифровое слово располагается в первом и втором байте, а третий байт пустой. Третий - это последний. На такие мысли меня, почему-то, наводит цитата, которую я приводил. Но, что скорее всего, мое предположение неверное, иначе никакого смысла от формата RJ16 не было бы. Да и изображение в описании есть. Почему и говорю, что надо посмотреть, какие данные выдает USB-транспорт. Двух каналов осциллографа для этого и не нужно. Просто синхронизируете от LRCK и наблюдаете за DATA. Сигнал можете подавать любой, лишь бы не Digital Zero. Есть еще и индикация 16/24. Она и без осциллографа все скажет.

Совершенно верно! С точки зрения Flamenco формат 16RJ от 24RJ отличает лишь количество бит, на которые сдвигаются данные относительно фронта LRCK. Если транспорт сконфигурить в формат 16RJ, а на входе (выходе с компа) будет поток с 24битными данными, то будет полная ерунда на шине с точки зрения ЦАПа. Поэтому напрашивается вывод о том, что с компа идут 24 бита.

[ZugDuk]

Вообще, все признаки несоответствия входного и выходного формата.

Похоже. В общем направление исследований обозначено. Завтра посмотрю что приходит с компа.

[energetik]

А какая разница, сколько бит посылает винда ? Лишние просто должны обрезаться и все. Объясни пожалуйста по подробней, в чем отличия между 16RJ и 24RJ ? Я то считал, что без разницы, что здесь ставить.

Ты же не думаеш, что обрезав старшие 8 бит в потоке мы просто уменьшим громкость? С точки зрения информации - это полный привет всем данным (дикие искажения).

[ZugDuk]

Починил щуп. На экране осциллографа все соответствует вот этой картине.

[ZugDuk]

Offтопик:
Причем я до сих пор не понял, какая разница, сколько бит выдает винда. В любым случае мы получим 16RJ, старшие слева. В младших в одном случае будет дизеринг, в другом не будет, вот и все. На слух этой разницы скорее всего будет не слышно (не говоря уже о шипе, треске и т.д.).

Еще посмотрел, как выглядит на осциллографе регулировка громкости с помощью ползунка WAVE. Все ИМХО нормально. Просто исчезают старшие биты. На самом минимуме громкости перед полным мьютом, который еще можно выставить мышкой, их исчезает примерно половина от 16ти.
Сопоставил это с слуховым впечатлением. На синусе 1кГц немного меняется тональность. На музыке изменений не слышно.
Ну вот, из услышанного появилась у меня совсем фантастическая версия. Что биты перепутаны местами, в смысле старшие с младшими. Не в USB транспорте перепутаны, а ЦФ по какой то причине хочет, чтоб были перепутаны. Чтоб все данные загружались кверх тормашками.
Такое вообще может быть ???

---------- Добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение в 13:45 ----------

Не, скорее всего не может такого быть. Потому что когда никаких данных нет (на линии дата нули) у меня шип из колонок (в файле в первом посте он слышен). А должна быть тишина.
Значит или кривые уровни, или все таки нужно иметь 48 клоков.

[Lexus]

Еще посмотрел, как выглядит на осциллографе регулировка громкости с помощью ползунка WAVE. Все ИМХО нормально. Просто исчезают старшие биты.

Как исчезают? Совсем? Старший бит - MSB - является знаковым в дополнительном до двух коде, и он не может исчезать. К тому же, отрицательные амплитуды на малых уровнях занимают все биты слова.

Ну вот, из услышанного появилась у меня совсем фантастическая версия. Что биты перепутаны местами, в смысле старшие с младшими. Не в USB транспорте перепутаны, а ЦФ по какой то причине хочет, чтоб были перепутаны. Чтоб все данные загружались кверх тормашками.
Такое вообще может быть ???

Не может. Проигрыватель-то работает со стандартным 16 Bit MSB First RJ48.

Потому что когда никаких данных нет (на линии дата нули) у меня шип из колонок (в файле в первом посте он слышен). А должна быть тишина.

То есть, если ЦФ подключить только BCLK и LRCK, а DATA отключить, то на выходе шум? Очень интересно. А подать на ЦФ RJ48 нет возможности? С CD-проигрывателя какого-нибудь.

А Вы не пробовали после подачи входных сигналов на ЦФ отправить его в RSTN? Те же SM5847 к этому критично относятся.

[ZugDuk]

Как исчезают? Совсем? Старший бит - MSB - является знаковым в дополнительном до двух коде, и он не может исчезать. К тому же, отрицательные амплитуды на малых уровнях занимают все биты слова.

Никогда этого не наблюдал что ли ? Подаешь синус 1кГц, 16 бит, 0дБ. На экране смотришь полпериода LR и соответствующую дату. Дата представляет из себя биты. Их 16. Расположены они в правой половине (т.к. формат RJ). Начинаешь уменьшать громкость. Визуально пропадают левые биты (те, что ближе к центру). Они старшие. Я не знаю, чего там математически должно быть, но осциллографе левый биты пропадают. Чем ниже громкость, тем больше их исчезает. Самый минимум перед полным мьютом, соответствует исчезновению половины бит.
Может они не совсем исчезают, потому что оконтовка остается. Все равно видно, что формат 16 RJ, просто внутри этой рамки левых бит нет.

---------- Добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее сообщение в 14:13 ----------

То есть, если ЦФ подключить только BCLK и LRCK, а DATA отключить, то на выходе шум?

Щас проведу эксперимент. Дату возле ЦФ посажу на землю.