ЦАП от сидюка Sony X505ES и USB транспорт PLUS

[ZugDuk]

Почему то не хотят подружиться.

Результат их совместного творчества можно послушать тут.

Почему же они так друг друга не любят ?

[nazar]

Скорее у тя 2567 просто бажная

[Turbo_man]

Всё равно поздравляю с решением проблемы.

[ZugDuk]

Скорее у тя 2567 просто бажная

Ну как бы платы были вынуты из сидюка (который наверное раньше работал). Платы рабочие, Volos решительно это сказал. Но КАК??? они работали, понять не представляется возможным.

Всё равно поздравляю с решением проблемы.

[Lexus]

Но КАК??? они работали, понять не представляется возможным.

При случае, посмотрю, что на выходе CXD2567M в X202ES. По сервис-мануалу CXD2562Q настроены на прием 20-и разрядных данных.

[ZugDuk]

По сервис-мануалу CXD2562Q настроены на прием 20-и разрядных данных.

У меня также (по мануалу). И в реальности. Пришлось переделывать.

Послушал звук. Ну он ничего такой, кошмарненький малость . Чувствуется тот самый Димин "интермодовый пьедестал". Еще есть довольно конкретная зажатость воспроизведения. Но сквозь все это слышно, что изначальный звук в общем нормальный.
Посмотрел осциллографом, что идет с выходов ЦАПа. Там меандр, частотой примерно 3 МГц. От уровня цифровой регулировки громкости ничего вообще не меняется. Как это работает, не понимаю.
Я рискнул подпаяться прям к плюсовым выходам и подать этот прямоугольный сигнал прямо на усилок. Дык вот интермодовый пьедестал поменял свой характер. Он стал не такой напрягучий. Также звук потерял в энергичности, но он раскрепостился и стал значительно свободней. В целом слышно, что он на самом деле качественный (если бы не было интермодов).

[Turbo_man]

При случае, посмотрю, что на выходе CXD2567M в X202ES.

Хорошо бы ещё убедиться, что по шине управления CXD2567 не конфигурится в 20-бит режим при включении аппарата.

[Lexus]

ZugDuk, у CXD2562Q очень интересная архитектура. Выход - двойной дифференциальный, а сам ЦАП - ШИМ. Непосредственно на выходах присутствует несущая, но после соединения через точные резисторы, как выполнено в схемах этих проигрывателей, остается только полезный сигнал. Я с этим ЦАП проводил различные эксперименты и хорошо усвоил - чего не следует делать, так это использовать однофазное подключение, так как тот самый интермодовый пьедестал поднимается до -70...-80 dBFS. Сам ЦАП весьма неплох, нужно только всю аналоговую часть переделать, а то используются медленные ОУ и ФНЧ по схеме гиратора.

Хорошо бы ещё убедиться, что по шине управления CXD2567 не конфигурится в 20-бит режим при включении аппарата.

В Sony, видимо, посчитали, что техническая документация на CXD2567 и CXD2562 не нужна. Поэтому, даже если и обнаружится на цифровой шине что-то, то идентифицировать данные не получится.

[nazar]

орошо бы ещё убедиться, что по шине управления CXD2567 не конфигурится в 20-бит режим при включении аппарата.

Насколько я помню у нее нет никакой шины конф., только рег. громкости

[ZugDuk]

у CXD2562Q очень интересная архитектура. Выход - двойной дифференциальный, а сам ЦАП - ШИМ.

А там действительно классический ШИМ (у которого амплитуда зависит от площади под заполнением) ?
Просто странно, что от уровня громкости, и вообще от типа сигнала, на осциллографе меандр визуально не меняется.

Непосредственно на выходах присутствует несущая, но после соединения через точные резисторы, как выполнено в схемах этих проигрывателей, остается только полезный сигнал. Я с этим ЦАП проводил различные эксперименты и хорошо усвоил - чего не следует делать, так это использовать однофазное подключение, так как тот самый интермодовый пьедестал поднимается до -70...-80 dBFS.

Блин, да как же оно работает. Значит сигнал там синфазный, а мендр противофазный чтоли ?? Интермодовый пьдестал до -70дБ очевидно поднимается на последующем тракте ?
А на счет одиночных выходов, а не было мыслей сделать усилок в классе Д ? Частоту только понизить раз так в 8.

У меня есть трансформатор с 4мя первичками и одной вторичкой. Если его подключить ко всем этим 4ем выходам, то что будет ?

[Оллема]

У меня есть трансформатор с 4мя первичками и одной вторичкой. Если его подключить ко всем этим 4ем выходам, то что будет ?

Фигня будет. Пробовал. Такие частоты запросто по различным емкостям трансформатора пролазят.

[Lexus]

А там действительно классический ШИМ (у которого амплитуда зависит от площади под заполнением) ?

Нет, на классический ШИМ не похоже. В даташите на CXD2552Q пишут PLM Pulse Converter. Это Pulse-Level-Modulation, судя по аббревиатуре.

Блин, да как же оно работает. Значит сигнал там синфазный, а мендр противофазный чтоли ?? Интермодовый пьдестал до -70дБ очевидно поднимается на последующем тракте ?

Получается, что так. Нелинейность наблюдал на выходе последующей аналоговой части, но было это давно, поэтому цифры по памяти указал. Возможно, даже хуже указанных. Вообще, к CXD2562Q у меня интерес до конца так и не иссяк. Потенциал у этого ЦАП хороший.

[Turbo_man]

Вообще, к CXD2562Q у меня интерес до конца так и не иссяк. Потенциал у этого ЦАП хороший.

По каким направлениям вы бы стали этот потенциал реализовывать?

[ZugDuk]

Фигня будет. Пробовал. Такие частоты запросто по различным емкостям трансформатора пролазят.

Смотря как и куда пролазят. В конце концов не эти частоты важнее, а звуковой диапазон. У тебя транс с 4мя первичками ? Расскажи, как ты подключал и что не понравилось.

В даташите на CXD2552Q пишут PLM Pulse Converter. Это Pulse-Level-Modulation

Спасибо! по гуглим.

Получается, что так. Нелинейность наблюдал на выходе последующей аналоговой части, но было это давно, поэтому цифры по памяти указал. Возможно, даже хуже указанных. Вообще, к CXD2562Q у меня интерес до конца так и не иссяк. Потенциал у этого ЦАП хороший.

ЦАП крутой реально. Я это слышу. Что прикольно, что он по ходу дела абсолютно мультижанровый. Играет уверенно как медленные песни, так и драйвовые. Звук мощный, тонально сбалансированный, плавный и открытый. Но с интермодами надо что то делать. Мешают все таки. Хотя я их и отделяю от звучания (в моем восприятии они как бы сзади за звуками болтаются ).

[nazar]

А там действительно классический ШИМ (у которого амплитуда зависит от площади под заполнением) ?
Просто странно, что от уровня громкости, и вообще от типа сигнала, на осциллографе меандр визуально не меняется.

ЦАП там 1бит, тоесть класический ШИМ
мож тебе осцыла маловато, там все таки прет 45мег шимка

Это Pulse-Level-Modulation, судя по аббревиатуре.

Сони это называла пульс линеарити модулейшн

[ZugDuk]

ЦАП там 1бит, тоесть класический ШИМ

Классический ШИМ - в блоках питания Там такой ?

мож тебе осцыла маловато, там все таки прет 45мег шимка

На экране это выглядит похожим на меандр, частотой 3 МГц. А 45 МГц там ген рядом с ЦАПом. Я думал, что он нужен такой высокой частоты, чтобы правильно выставить позицию фронта (если это все таки ШИМ).
Но как то нестабильно все, подразмазанно. осцилл конечно все это плохо воспринимает и показывает (иначе я бы уже все разглядел и вам тут рассказал ).

З.Ы. Мысля посещает понизить частоту всего этого дела в 8 раз (входного сигнала и основного гена), чтобы все разглядеть осциллографом. Геморно правда..

[nazar]

Классический ШИМ - в блоках питания Там такой ?

не задавай дурацких вопросов

На экране это выглядит похожим на меандр, частотой 3 МГц

если практически меандр частотой 2,8224Мгц то значит что на входе у тя нет данных
У 2562 стоит 8х ЦФ, модулятор модифицированый MASH 3 порядка с которого валит 3битовое значение которое выбирает из RAM нужную последовательность 16 бит которые и поступают на выход дополнительно пройдя Дтриггеры для убиения джо

[Lexus]

По каким направлениям вы бы стали этот потенциал реализовывать?

Думаю, начал бы стандартно: хорошее многоканальное питание, внешний генератор-трехточка на штатном 45.1584 МГц кварце и аналоговая часть на быстродействующих ОУ. У CXD2562Q есть пара пинов, которые, судя по структурной схеме, подключены к внутреннему ЦФ, - DM1 и DM2. В даташите CXD2552Q описание гласит: DM1 - Dither Designation, DM2 - Dither Polarity. У штатного ЦФ - CXD2567M - тоже есть вывод Dither. Это все неплохо было бы изучить.

Значит сигнал там синфазный, а мендр противофазный чтоли ??

Посмотрите приложенную структурную схему соединений аналоговых выходов CXD2562Q. Хитро. Не правда ли?

nazar, Вы работали с CXD2562Q? Что-нибудь о результатах можете рассказать? ЦАП интересный, вот и думаю, стОит ли в будущем ориентироваться на сборку DAC на основе CXD2562.

[ZugDuk]

не задавай дурацких вопросов

Это был вопрос, требующий короткого ответа Да, Нет. Дабы облегчить тебе жизнь
Хорошо, спрошу "не по дурацки". Объясни пожалуйста структуру ШИМ сигнала, в смысле как связана форма исходного сигнала и форма прямоугольников ШИМ на выходе.
Пока я вот что нашел (спасибо девушке Светлане с аудиопортала, которая не поленилась и посмотрела его цифровым осциллографом в своей Сони XE800).
На входе 1кГц - 0дБ

[ZugDuk]

Сразу после суммирования

[ZugDuk]

Посмотрите приложенную структурную схему соединений аналоговых выходов CXD2562Q. Хитро. Не правда ли?

Да, я уже обратил на это внимание. И посмотрел, что там противофазный меандр. На резюках осуществляется суммирование и остается синусоида. В сабжевой Сони резюки 8К, а в XE800 аж 33К. Интересно чем определяется выбор номинала этих резисторов ?

ЦАП интересный, вот и думаю, стОит ли в будущем ориентироваться на сборку DAC на основе CXD2562.

Однозначно стоит. Я определенно слышу, что ЦАП крутой. До него малость послушал 1865 (после многолетнего перерыва), думал мое восприятие изменилось. Не, нифига - слушать нельзя. Этот Сони в 100 раз лучше.

Думаю, начал бы стандартно: хорошее многоканальное питание, внешний генератор-трехточка на штатном 45.1584 МГц

Ген думаю, что нужно максимально невосприимчивый к наводкам. Он здесь основная цепь - жертва. Но от качества гена тут практически все зависит. Надо чтобы он всегда хорошо генерил. Может его вообще куда нибудь по дальше отнести, или не стоит ?

и аналоговая часть на быстродействующих ОУ.

Может можно как нибудь по другому сделать ? Например построить еще один каскад в class D style, после него пассивную фильтрацию на индуктивностях и конденсаторах 3го порядка. А в конце повторитель на транзисторах, например параллельный на BC550/560.