Что за чудо - NVA?

[Mosfet]

Прислали мне в ремонт два усилителя NVA A70 и один AP20. Поискал в инете что-то про неё. Нашёл: http://www.nene-valley-audio.com/
Офигеть - голимый хаенд! Попытка разобрать усилитель сходу не удалась - внутри всё соединено моножилами (прям по заветам Игвина), приклеено и не разбирается. Даже не представляю, как они это собирали. Сами про себя пишут: "NVA does not produce glossy brochures, has scanty literature and does not believe in vast marketing campaigns of any kind", то есть клали мы на вас, не нравится - не ешьте и всё в таком духе. Защиты в усилителях нет, типа, вредна для звука, катушка на выходе тоже вредна, глубина обратной связи минимальна, бла-бла-бла... Поэтому нельзя замыкать выходные клеммы работающего усилителя, нельзя цеплять к ним кабели с погонной ёмкостью больше 250 пик на метр и т.д... Воплощённый минимализм. Я не видел таких гаражных английских изделий со времён Сагдена A21a.
Потом положу сюда схемку и фотки этого хаенда. Могли бы хоть корпус приличный сделать - ведь стоимость такого моноблока - полторы штуки евро. Поискал обзоры - ни одного ревью или упоминания об использовании в приличной системе. Очень секретная фирма.

[ИГВИН]

Mosfet, привет, Сергей!
Таки да, секретная гаражная фирма
У них якобы была концепция, что усилитель на грани возбуждения звучит совершенно особенным образом.
Будешь смеяться, но ЦАПовый выхлоп на грани возбуждения действительно нечто особенное. Поднимает тихие звуки, в общем в этой идиотской мысли что-то есть. Я такое конечно не оставил, тут что-то от лукавого...
Но видно поэтому они и сгорели, что там всё на грани, типа возбуд - сквозной ток и писец.
Так что внимательно посмотри коррекцию, родная может быть со свистом или подсвистом.

[Black_Panther]

катушка на выходе тоже вредна

Как ни странно - очень часто вредна для звука. Ставлю ее тогда, когда условия работы уся совсем уж попа.

Поэтому нельзя замыкать выходные клеммы работающего усилителя, нельзя цеплять к ним кабели с погонной ёмкостью больше 250 пик на метр и т.д...

NVA не терпят реактивной нагрузки и не переваривают емкостную.
АудиофилЪ выкладывал как-то схему и печатку от AP30.

Попытка разобрать усилитель сходу не удалась

Это тебе еще мои усилки разбирать не доводилось

Поискал обзоры - ни одного ревью или упоминания об использовании в приличной системе. Очень секретная фирма.

В Аудиомагазине за девяносто лохматый год был обзор NVA AP30.

[Лиховол Юрий]

Сергей держи курсом дела.
Очень интересно.

[Rene]

Как ни странно - очень часто вредна для звука. Ставлю ее тогда, когда условия работы уся совсем уж попа.

тоже заметил

а в журнале писали о нем то ли в старом АМ, то ли в стерео

[Mosfet]

Продолжаем разговор об английском гаражном хаенде.

Удалось, таки, разобрать один усилитель. Он собран из трёх кусков оргстекла или другого пластика (боковины по 10мм толщиной, морда три) и трёх алюминиевых пластин 3мм (верх, задняя панель, нижняя панель). Из крепежа только 4 шурупа снизу, которые фиксируют основание к остальному корпусу. Остальные панели коробки держатся на каком-то клее. Вообще - клей наше всё, судя по его активному использованию. На клей посажены диодный мост, выходные транзисторы, печатная плата (через проставку из текстолита), электролиты фильтра, светодиод включения. Остальное и комментировать не хочется. По-моему всё очевидно из фотографий. Даже ЧП на такое не способен - только секретные хаендщики из Альбиона.

Со схемкой всё понятно. Инженерная мысль билась в припадке, но так и не смогла вылупиться, поэтому взяли схему из учебника, слегка изуродовали и - оба-на - готов хаенд. Зато сколько красивых слов про бескомпромиссную идеологию на сайте.

Защит нет никаких вообще, даже предохранителей. Плата нарисована рейсфедером или ЛУТ. Схема закорректирована в усмерть. Первый полюс АЧХ с трудом попадает в начало звукового диапазона (валится с 40Гц). Никакого слежения за током покоя или его регулировки не предусмотрено. Ну и правильно, к чему эти глупости. Ноль на выходе устанавливается автоматически, усилитель по ходу вообще не требует настройки и никогда не ломается. Если кто-то не знает, какую схему хаенд усилителя ему собрать, ну, чтоб без выкрутасов, дёшево, сердито и сразу работало - вот он, грааль. Честно-честно: он даже в симуляторе заработал сразу, ничего подбирать не пришлось.

Потом я его потыкаю осциллоскопом, а пока наслаждайтесь образцом английского усилостроения .

[killhumax]

Mosfet,Леха лучше делает . Это что там за секретные электролиты на сопельках весят и обмотаны изолентой ?

---------- Добавлено в 00:45 ---------- Предыдущее сообщение в 00:42 ----------

Offтопик:

По-моему всё очевидно из фотографий. Даже ЧП на такое не способен - только секретные хаендщики из Альбиона.

[Mosfet]

Mosfet,Леха лучше делает . Это что там за секретные электролиты на сопельках весят и обмотаны изолентой ?

Я бы сказал НАМНОГО лучше . А хрен его знает, не хочу даже разматывать эти электролиты, вдруг аутентичность нарушу. И, кстати, не смейся, это хаенд с большой буквы Ха и стоит он совсем неподеццки - полторы штуки евро за коробульку.

[killhumax]

Offтопик:

Я бы сказал НАМНОГО лучше .

Он с тех времен вырос хорошо и в правильную сторону.

Это надо сделать пособием ,как не надо делать или в юмор сразу помещать.

---------- Добавлено в 00:51 ---------- Предыдущее сообщение в 00:47 ----------

полторы штуки евро за коробульку.

Верю. Европейцы очень себя любят и делают* секретные схемы "супротив японцев .

[ИГВИН]

Наглядное пособие под названием "Это может сделать каждый...".
После слова "каждый" должно следовать отдельное многоточие ...

[Лиховол Юрий]

Жесть.
Вообще, помню ранние журналы Аудиомагазин, интересно было - "английский звук" и все такое...Трепет благовейный. Мечты.
Сейчас - либо такое см. выше., либо коробки с китайской сборкой - Мюррад, Экспоуже, Роксан (которые в сравнении с Сережиными фото - просто шедевр наверное, не знаю)!!!!!!

А ведь многие, на таком подходе (у нас тоже не исключение - ееесссссотериков и винтажистов купажистов развелось) - много денег поднимают, на верующих в это гражданах.

[ZugDuk]

Ну а что такое хай энд электронный аппарат ? Это просто схема из учебника или даташита, но выполненная с некоторой изюминкой, доводкой и т.д. Т.е. звук фирмы не в базовой схеме выражен, а в реализации.

Тот же CD проигрыватель Грифон (о звуке которого очень хорошие отзывы). Смотрели его внутренности ? Просто дельтасигма (не самая новая) и оперы на выходе (обычные низкочастотные).

[ИГВИН]

Offтопик:

Ну а что такое хай энд электронный аппарат ?

Видимо сделанный так, как крупно-серийно делать невыгодно.
При таком подходе можно и изыски зафигачать.
Только как всегда кто-то начинает хорошее дело, а потом к нему примазываются ремесленники и разводилы, как паразиты.
В результате дискредитируется и дело и тело.
И делать очень хорошо становится либо невыгодно, либо дорого.

[Sergin]

Судя по перемычкам - это простая версия, значит должна существовать и
хай-хай ендовская. С раздельным питание, с раздельными трансами и т.д.
Вообще-то это называлось сборка на "соплях", которые и присутствуют
в виде клея. Выходники на клею - это надо в тему:"отжиг".

[Лиховол Юрий]

Черт его знает!!!!
У Сережи фото жесткие, конечно.

Но вот сейчас старые винтажные детали модны стали, вместо магазинных Мундорфов всякие Спрагу, Dubilier PIO и прочее, прочее.
Ребята пишут, что действительно интересней.

У АМЛ есть человек Аббас - музыкант и не ординарный человек, безусловно, утверждает что это все много лучше.
Михаил Tubeuser в своих АС применил и очень доволен (а он тяжеловес, его система "дай бог каждому").

Где правда, если отбросить коммерческую составляющую???

По Грифону? Наверное - сделано качественно - монтаж и прочее, питание - отсюда и результат (много слышал их железяк - красивые, конечно по дизайну, хоть и колючие по звуку ИМХО).

[ИГВИН]

Где правда, если отбросить коммерческую составляющую???

Правда в том, что на 10 девайсов девять хлам.
Причина как раз в коммерческой составляющей. (Как говорит мой знакомый - очень нужны деньги)
Поэтому к похвальбе продавцов надо относится сдержанно. Особенно если послушать и сравнить нет возможности.

сейчас старые винтажные детали модны стали

Да, подчас все без разбора.
Думаю, десятая часть из них может быть неплохой. А если сравнить с хорошими и недешевыми современными детальками? Такие есть, и вполне доставаемы Это значит, что устройства на их основе будут повторяемы, с гарантированным результатом. Кто гарантирует результат применения винтажных конденсаторов?
Нигде не видел и не слышал о таком сравнении. ИМХО, оно может оказаться весьма невыгодным для продавцов старых деталек. Но возможно что не всех.

[Лиховол Юрий]

Игорь.
В целом, тоже так думаю.

[Mosfet]

Ума не приложу, что с этим хламом делать. Апгрейдить не заказывали. Приборы попали ко мне с диагнозом "не дают спать, шуршат в колонках". Хозяевам выключать ящики на ночь неудобно: выключатели расположены сзади, к ним не подлезть. Поэтому лет шесть их никто не выключал, то есть аудиофильский прогрев очень серьёзный. Но вот беда - шуршат. Я послушал, и правда, шуршат. А что в них шуршит? Понятия не имею. Вроде бы всё припаяно крепко, а звук был будто в регуляторе громкости контакт пропадает. Только ведь нету его, регулятора-то. У меня на столе ничего не шуршит. Оциллопоп говорит, что есть некий подвозбуд спорадический, но малой амплитуды, вряд ли это из-за него. Во я связался с хаендом.

Померил реальные параметры. Ток покоя выходных транзисторов 8мА, глубина обратной связи на 1 кГц - 45 дБ. Что они там говорили про минимальую глубину ОООС и прочие хаендовые необходимости? Вообще, схема странная какая-то. Зачем было ставить во втором диффкаскаде транзисторы с ОБ, если тут же полоса зарезана ёмкостью в 470пФ? И насколько транзистору первого диффкаскада нравится такая емкостная нагрузка? Мне кажется вовсе не нравится. Но менять в этой схеме ничего не хочется - только потяни за верёвочку, всё делать заново придётся. Ужас.

[Sergin]

только потяни за верёвочку, всё делать заново придётся. Ужас.

А ведь это идея и звуку лучше будет.

[ZugDuk]

Но вот сейчас старые винтажные детали модны стали, вместо магазинных Мундорфов всякие Спрагу, Dubilier PIO и прочее, прочее.
Ребята пишут, что действительно интересней.

Думаю, что старые конденсаторы по лучше. Они больше, а современные самые for audio тоже большие. Elna Silmic 2 например. Значит есть в этом какая то фишка. Может плавней/линейней электричество отдают.

Хозяевам выключать ящики на ночь неудобно: выключатели расположены сзади, к ним не подлезть. Поэтому лет шесть их никто не выключал

ахахахах

З.Ы. Я на работе тоже комповые свен не выключаю. А нафига каждый раз под стол лазить ?

---------- Добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее сообщение в 13:51 ----------

Зачем было ставить во втором диффкаскаде транзисторы с ОБ, если тут же полоса зарезана ёмкостью в 470пФ?

А типа нелинейная емкость минимизирована и заменена на линейную, т.е. на кондюк