Страница 59 из 61 Первая ... 495758596061 Последняя
Показано с 1,161 по 1,180 из 1206

Тема: ЦАП Helios153

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,860

    По умолчанию ЦАП Helios153

    Как выяснилось, многие не понимают идею модульности и проходят мимо. А идея очень проста: если у меня есть двд привод, то не обязательно уже покупать сд или двд плеер: можно купить модуль контроллер со встроенным декодером mpeg2 и/или буферированого чтения аудио сд, добавить модуль ЦАПа/ЦАПов и нужной системы тактирования (если она не уже в модуле контроллера) и получить нужный именно мне функционал и качество. Что бы это работало нужно некоторое кол-во уже готовых модулей.

    Исходя из этих мыслей я и приступил к проектированию. На первом этапе я поставил целью именно создание модуля ЦАПа. Он не должен быть перегружен функциями источника и нести только необходимое для своей работы. По этой же причине я решил сделать БП на плате ЦАПа - модуль должен быть самодостаточным изделием. К тому же другие мк-сх ЦАПов потребуют другой набор источников питания В итоге для питания ЦАПа нужен транс, а не ещё одна плата.

    Изначально я сделал плату юсб источника на PCM2706 и комплект из транса, этой платы и ЦАПа уже был законченным устройством. PCM2706 со своим восстановленным клоком не позволяла раскрыть все возможности Н153. И тут на сцене появляется Энергетик с фламенко (usb audio - юсб звуковой цифровой интерфейс - сейчас это уже линейка модулей со своими характеристиками). Это был очень большой шаг вперёд по Звуку, но он потребовал и качественных генераторов. Через ещё некоторое время появляется и модуль спдиф interstellar от Wired (ему тоже нужны качественные генераторы). Это решило вопрос подключения к источникам по спдиф и тослинку.

    Для меня основным является компьютерный звук. ИМХО именно за ним будущее. Именно поэтому я предлагаю решения юсб звука, а не спдиф или встраиваемых систем. Да, со временем понятие это изменится, компами станут планшеты, NAS сервера (домашние файловые сервера с набором сервисов типа DLNA/UPNP, FTP), а типовым интерфейсом может стать WiFi или Ethernet. Как ДУ с экранами будут использоваться смартфоны, планшеты и как следствие в ЦАПах индикация исчезнет или вообще, или останется один светодиод - работает или выключен. И именно в тот момент модульный подход сможет помочь потребителям экономить не мало денег, покупая не новый телевизор, а только монитор, а приёмная часть останется от старого; появление новых форматов вещания заставит поменять не весь телевизор, а только декодирующую и интерфейсную часть телевизора.

    И главный + модульности на мой взгляд: это позволит разработчику разбить большую задачу на маленькие кусочки и каждую из них сделать максимально качественно: не будет уже взаимоисключающих задач и легче/дешевле решить основные противоречия. Да, это несколько дороже моноблока, но и возможностей представляет больше.

    Сделал инструкцию по настройке. Можно покритиковать, высказать пожелания, указать на неточности.....

    Добавляю фото с фламенко и генераторами в сборе: 2 способа подключения.
    + фото генов и фламенко.

    29.05.13 добавил галерею серийных корпусов. Вот несколько фото от туда.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00431.JPG 
Просмотров:	5023 
Размер:	3.67 Мб 
ID:	135336   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00434.JPG 
Просмотров:	3716 
Размер:	3.58 Мб 
ID:	135337   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00435.JPG 
Просмотров:	4255 
Размер:	3.55 Мб 
ID:	135340   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00420_.JPG 
Просмотров:	1618 
Размер:	1.47 Мб 
ID:	184715  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00421.JPG 
Просмотров:	1620 
Размер:	811.2 Кб 
ID:	184716   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00419_.JPG 
Просмотров:	2578 
Размер:	1.54 Мб 
ID:	184717   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00424_.JPG 
Просмотров:	3472 
Размер:	1.63 Мб 
ID:	184718   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00428_.JPG 
Просмотров:	3716 
Размер:	1.50 Мб 
ID:	184719  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00414.JPG 
Просмотров:	1863 
Размер:	1.44 Мб 
ID:	184720   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00415.JPG 
Просмотров:	1271 
Размер:	1.50 Мб 
ID:	184721  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось aal; 16.11.2013 в 12:32.
    Пароли - штука неустойчивая. Взламываются терморектальным криптоанализатором.

  2. #1161
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Один вывод ES9038 дает 15 мА пик-ту-пик.
    Я уже слабо понимаю, когда ты говоришь о 9038, когда о 4499, а тема вообще о 1853....

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    получаем 60 мА пик-ту-пик.
    Ага, уже не 70 а только 60, и чтобы посчитать тепло на корпусе, переведем в действующее, получим 22мА, да на +/-15в питания = 0.64вт, так то не совсем:

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    получаем больше 1 ватта рассеиваемой мощности. Т.е. - радиатор нужен.
    Хотя и 0.64вт тоже не мало.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #1162
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    т.е. резистор на опорное напряжение.
    Опорное там 5В. В режиме Idle на выходе ЦАП ровно 2,5 В. И они соединены с выходом микросхемы через 110 Ом - выходное сопротивление. Именно так рассчитывается в п. 10.4.1 требуемое напряжение смещения преобразователя IU для получения 0В в нулевой точке выхода. Оно получается 1,9 В. Т.е. (2,5-1,9)/110 = 1,9/360 - по закону Кирхгофа.

    ---------- Сообщение добавлено 17:16 ---------- Предыдущее сообщение было 17:14 ----------

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    В игноре.
    Таки проснулся! Ура! Игнор не использую - просто знаю кто чего стоит...
    Извинений, я так понял, не будет?

    ---------- Сообщение добавлено 17:20 ---------- Предыдущее сообщение было 17:16 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    переведем в действующее, получим 22мА
    Я ж написал - а в моно? Вон все сплошь и рядом делают двухчиповые. Если говорить о топ-девайсах. Вот и будет 1,2 Вт! И таких преобразователя - четыре штуки.

  4. #1163
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    А вот что не вопрос, так то, что при больших выходных токах ЦАПа и высоком питании ОУ в преобразователе IU - кристалл ОУ начинает рассеивать чисто конкретную мощу! Например, 70 мА rms при питании +-15 вольт получаем больше 1 ватта рассеиваемой мощности. Т.е. - радиатор нужен.
    Это когда ОУ в классе "А" работает?

  5. #1164
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Это когда ОУ в классе "А" работает?
    Нет. Это когда один ОУ раскачивает выходной ток этих супертоковых ЦАПов. Восемь соединенных вместе выходов микросхемы в девайсе "двойное моно" обладают выходным сопротивлением в 25 Ом. Будучи коммутируемы между 0 и 3,3В референсного питания ES9038 они дают 132 мА выходного тока пик-ту-пик. А несчастный ОУ в преобразователе, должен качать этот же ток, но от питания +-15В. Вот тут на нем более ватта и рассеивается Хотя и работает ОУ в классе АВ. Радиатор я уже поставил.

  6. #1165
    Частый гость Аватар для А.Кадабра
    Регистрация
    14.07.2009
    Сообщений
    172

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153


    Offтопик:
    Где то читал, что при реализации ЦАП на akm4499, в моно режиме, каждый выход должен идти на отдельный ОУ I/U преобразования и только потом суммироваться. При этом суммирование может осуществляться на двух этапах фильтра- вычитателя, оставшаяся пара идёт на выход как дифф. Где читал не помню, кажется на diyaudio, представитель akm описывал максимальную конфигурацию по их мнению. О том, чтобы суммировать до I/U даже речи не шло.

  7. #1166
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153

    Цитата Сообщение от А.Кадабра Посмотреть сообщение
    О том, чтобы суммировать до I/U даже речи не шло
    Совершенно верно. Японцы снабдили каждый токовый выход AK4499 отдельным встроенным резистором в цепь ОС. Поэтому объединять токовые выходы у их кристалла нельзя. Американцы этого не стали делать (скорее - смогли без этого обойтись в отличие от японцев) - поэтому у их кристаллов серии ES90Х8 это делать можно, в т.ч. параллеля все 8 выходов.
    Цитата Сообщение от А.Кадабра Посмотреть сообщение
    Где читал не помню
    Проще всего заглянуть в даташит. Он на то и пишется.

  8. #1167
    Частый гость Аватар для А.Кадабра
    Регистрация
    14.07.2009
    Сообщений
    172

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153

    Я о двух этапах вычитания, при моно включении, в даташите сигналы собираются просто через резисторы. Представитель akm в ответе на вопрос, как лучше организовать, предположил, что подобное решение будет лучше.

  9. #1168
    Старый знакомый Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Совершенно верно. Японцы снабдили каждый токовый выход AK4499 отдельным встроенным резистором в цепь ОС. Поэтому объединять токовые выходы у их кристалла нельзя. Американцы этого не стали делать (скорее - смогли без этого обойтись в отличие от японцев) - поэтому у их кристаллов серии ES90Х8 это делать можно, в т.ч. параллеля все 8 выходов.

    Проще всего заглянуть в даташит. Он на то и пишется.
    Что-то не совсем понятно как это выглядит на схеме и почему нельзя использовать свои резисторы вместо встроенных.

  10. #1169
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Что-то не совсем понятно как это выглядит на схеме
    В даташите вроде черным по белому нарисовано. На каждый выход ЦАПа есть два вывода: IOUT и OPIN. Между ними внутри микросхемы 64 Ом. И еще что-то. Вот что именно - большой секрет. Резистор ОС преобразователя IU подключается к первому, а инв.вход ОУ преобразователя - ко второму.
    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    почему нельзя использовать свои резисторы вместо встроенных
    Скорее всего можно резистор ОС подключить к IOUT и сразу же, минуя встроенный в чип резистор в 64 Ом напрямую к инв.входу ОУ. Вот только что будет при этом с THD - никто не знает. Скорее всего - он станет хуже. Потому как будет бездействовать какая то придуманная японцами фишка внутри кристалла. В чем суть этой фишки - пока нигде не пишут, ни на американских сайтах, ни на японских.

  11. #1170
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Вот только что будет при этом с THD - никто не знает.
    Ну не надо насчет "всех" обобщать, неужели ты думаешь я этого не пробовал?

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Скорее всего - он станет хуже.
    Причем сильно хуже.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. #1171
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Причем сильно хуже.
    Интересно, а почему? Че ж там такого они придумали хитрого? Гипотезы есть?

  13. #1172
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153

    Не знаю что они там по напридумывали (я говорил что и официальные и не официалные инсайдйры - молчат как партизаны), но придушить их очень хочется!
    А заодно и проигнорировать 99-ю и ждать 98-ю.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #1173
    Частый гость Аватар для А.Кадабра
    Регистрация
    14.07.2009
    Сообщений
    172

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153

    Наверное не сюда, но раз уж обсуждали. Не слишком афишируя, почти 10 лет назад, TI представили lmp876*, очень похожа на lme49722. Шумы напряжения чуть выше, а токовые заметно ниже. Так, что.

  15. #1174
    Старый знакомый Аватар для junz
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    648

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153

    Не сравнивали, сабж (елит версия) будет играть лучше чем ЦАП Parasound Zdac v.2 на том же ad1853?
    Atdac-10SXA / Topping D90SE ► Noosfera A8 upg ► АС на Сканспике 8542 и 9700 / Tannoy Gold 7

  16. #1175
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153


    Offтопик:
    оно звучит не потому, что оно AD1853, а потому, что правильно приготовили AD1853 и то, что после нее.

  17. #1176
    Старый знакомый Аватар для steel_monkey
    Регистрация
    30.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    805

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    оно звучит не потому, что оно AD1853, а потому, что правильно приготовили AD1853 и то, что после нее.

    Offтопик:
    Если про сабжевое устройство, то приготовление там несколько под вопросам. Там ...мммм .. странно развести плату.... По этой причине на стал его даже собирать, хотя комплект лежит
    Аудиотехника не есть вещь в себе, а скорее продолжение личности автора (или её отсутствия), а также пользователя.

  18. #1177
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153

    Цитата Сообщение от steel_monkey Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Если про сабжевое устройство, то приготовление там несколько под вопросам. Там ...мммм .. странно развести плату.... По этой причине на стал его даже собирать, хотя комплект лежит
    Не только про Гелиос, а вообще про AD1853.
    Почему не звучит Гелиос и что надо делать написАл несколько страниц назад.

  19. #1178
    Частый гость Аватар для А.Кадабра
    Регистрация
    14.07.2009
    Сообщений
    172

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153

    В ранее описанном устройстве на 1853 в моно, i/v поставил opa1656. Резистор 2,84 кОм, скоро заменю на 3 кОм. По замерам по сравнению ad823a немного упала 2 гармоника и шумовая полка на 1-2 дБ.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1656.jpg 
Просмотров:	154 
Размер:	318.1 Кб 
ID:	381914
    В фильтре вычитатель LT1469. На сетевые помехи не смотрите - временное решение, выходное сопротивление 600Ом, ловит все, что в воздухе. Но к звуку 1656 есть вопросы. Реально должно быть лучше - измеряю e-mu1616, тут уже все на пределе.

  20. #1179
    Завсегдатай Аватар для JazMan
    Регистрация
    15.02.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,874

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153

    Цитата Сообщение от А.Кадабра Посмотреть сообщение
    Но к звуку 1656 есть вопросы.
    Как они звучат, что за вопросы?

  21. #1180
    Частый гость Аватар для А.Кадабра
    Регистрация
    14.07.2009
    Сообщений
    172

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153

    С 823а звук сопровождается ореолом звуков - помещение, дыхание и т.д., с 1656 прямой звук, как будто все записано в звуковой камере, он подробный, но нет ауры. Певцы с 823а поют дыханием, а с 1656 связками. Но больше всего пока раздражают басы, они бьют по голове, а 823а по груди. Хотя надо дособрать и потом уже сделаю выводы.

    ---------- Сообщение добавлено 19:22 ---------- Предыдущее сообщение было 19:11 ----------

    Забыл, сцена с 1656 уже, но лучше локализация лево- право, ближе- дальше, за счёт более четкого основного тона, но выше - ниже нет. С 823а сцена шире, локализация хуже - звуки как облака, но по вертикали - атмос не нужен.

Страница 59 из 61 Первая ... 495758596061 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •