ЦАП Helios153

[aal]

Как выяснилось, многие не понимают идею модульности и проходят мимо. А идея очень проста: если у меня есть двд привод, то не обязательно уже покупать сд или двд плеер: можно купить модуль контроллер со встроенным декодером mpeg2 и/или буферированого чтения аудио сд, добавить модуль ЦАПа/ЦАПов и нужной системы тактирования (если она не уже в модуле контроллера) и получить нужный именно мне функционал и качество. Что бы это работало нужно некоторое кол-во уже готовых модулей.

Исходя из этих мыслей я и приступил к проектированию. На первом этапе я поставил целью именно создание модуля ЦАПа. Он не должен быть перегружен функциями источника и нести только необходимое для своей работы. По этой же причине я решил сделать БП на плате ЦАПа - модуль должен быть самодостаточным изделием. К тому же другие мк-сх ЦАПов потребуют другой набор источников питания В итоге для питания ЦАПа нужен транс, а не ещё одна плата.

Изначально я сделал плату юсб источника на PCM2706 и комплект из транса, этой платы и ЦАПа уже был законченным устройством. PCM2706 со своим восстановленным клоком не позволяла раскрыть все возможности Н153. И тут на сцене появляется Энергетик с фламенко (usb audio - юсб звуковой цифровой интерфейс - сейчас это уже линейка модулей со своими характеристиками). Это был очень большой шаг вперёд по Звуку, но он потребовал и качественных генераторов. Через ещё некоторое время появляется и модуль спдиф interstellar от Wired (ему тоже нужны качественные генераторы). Это решило вопрос подключения к источникам по спдиф и тослинку.

Для меня основным является компьютерный звук. ИМХО именно за ним будущее. Именно поэтому я предлагаю решения юсб звука, а не спдиф или встраиваемых систем. Да, со временем понятие это изменится, компами станут планшеты, NAS сервера (домашние файловые сервера с набором сервисов типа DLNA/UPNP, FTP), а типовым интерфейсом может стать WiFi или Ethernet. Как ДУ с экранами будут использоваться смартфоны, планшеты и как следствие в ЦАПах индикация исчезнет или вообще, или останется один светодиод - работает или выключен. И именно в тот момент модульный подход сможет помочь потребителям экономить не мало денег, покупая не новый телевизор, а только монитор, а приёмная часть останется от старого; появление новых форматов вещания заставит поменять не весь телевизор, а только декодирующую и интерфейсную часть телевизора.

И главный + модульности на мой взгляд: это позволит разработчику разбить большую задачу на маленькие кусочки и каждую из них сделать максимально качественно: не будет уже взаимоисключающих задач и легче/дешевле решить основные противоречия. Да, это несколько дороже моноблока, но и возможностей представляет больше.

Сделал инструкцию по настройке. Можно покритиковать, высказать пожелания, указать на неточности.....

Добавляю фото с фламенко и генераторами в сборе: 2 способа подключения.
+ фото генов и фламенко.

29.05.13 добавил галерею серийных корпусов. Вот несколько фото от туда.

[Alex]

lme49720, проблему нужно в другом месте искать.

lme49720 тут точно не причем.
Но попробуй еще ОРА1656 и ОРА2156.

[А.Кадабра]

Alex, не случалось пробовать ada4625, psrr не очень и нужен будет очень хороший БП, искажения по даташиту и ...цена, но в остальном... Хорошей заменой видится ещё opa2810, с учётом того, что питание не выше 27В.

[Alex]

Alex, не случалось пробовать ada4625,

Нет, не пробовал, меня OPA2156/1656, LME49720 и AD8397 вполне устраивают.

[А.Кадабра]

Спасибо! Попробую. Alex, как измерялась opa2156/1656. Читал, в АЦП не подошла?

[EDDiE]

d823? Вот и думаю, если не идут ad823 и lme49720, проблему нужно в другом месте искать.

Конечно. Проблема тут в том, что надо все переделывать начиная с самой AD1853, IU переделать на MFB, LPF тоже и сам выход.
Земли AGND и DGND соединить накоротко, как можно ближе и как можно более низкоомной перемычкой.
На DVDD (28) поставить конд эллит 330мкф и керамику где-нить 3,3мкф, там питание клоком модулировано у нее.
С5С6 поставить по 100мкф что-нибудь осконоподобное (с очень низким импедансом)

[VladimirV]

Проблема тут в том, что надо все переделывать

Дык тут и питание через цепь смещения заводится на вход IU-преобразователя с микросхемы стабилизатора с шумом в 50 раз бОльшим, чем, например, LT3042. Меня, например, это весьма смущало бы.

[А.Кадабра]

Мне кажется резистор в iu надо поменьше, без подтяжки перебор по амплитуде, хотя при стерео... В обвязке м5230 ёмкости надо ближе к даташиту - их увеличение не даёт преимуществ, а вот с стабильностью при 33мкФ могут быть проблемы. Если ставить керамику на 3.3мкФ, то ее шунтировать надо радиокерамикой на десятки пФ, иначе она уже сама от пьезоэффекта может шуметь. С5/6 на такую емкость, да и ещё оскон - перебор, ad1853 может не вытерпеть. Тут лучше поставить, что нибудь малошумящее, с малыми утечками, типа nichicon kl или AN кайсеи), ну или хороший тантал, с номиналами по даташиту. Осконы ещё и шумят сильнее тантала и хороших электролитов.

[EDDiE]

Мне кажется резистор в iu надо поменьше, без подтяжки перебор по амплитуде

Так рассчитайте R в ООС MFB IU для нужного Uвых и поставьте.

В обвязке м5230 ёмкости надо ближе к даташиту - их увеличение не даёт преимуществ, а вот с стабильностью при 33мкФ могут быть проблемы.

На DVDD (28) AD1853 поставить конд эллит 330мкф и керамику где-нить 3,3мкф, там питание клоком модулировано у нее. Если ставить керамику на 3.3мкФ, то ее шунтировать надо радиокерамикой на десятки пФ, иначе она уже сама от пьезоэффекта может шуметь.

28 вывод DVDD AD1853 !!!! 330мкф+3,3мкф, а не м5230 !!!!

С5/6 на такую емкость, да и ещё оскон - перебор, ad1853 может не вытерпеть.

BRIO AD1853 - терпит 100мкф

[А.Кадабра]

Про м5230 я не про Ваше предложение, а про конструктив в шапке. Там в обвязке 33мкФ. Про dvdd не возражаю, просто 3,3 керамика уже сильно сама шуметь должна от пьезоэффекта, поэтому думаю ее тоже шунтировать надо.

---------- Сообщение добавлено 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было 18:23 ----------

Про brio может быть, но мне кажется это не нужно, тут важнее, чтобы он имел минимальную утечку/шум, а ёмкости вполне и по даташиту хватает. Не всегда, принцип "чем больше, тем лучше" работает. Хотя опыта у Вас конечно больше.

[EDDiE]

просто 3,3 керамика уже сильно сама шуметь должна от пьезоэффекта, поэтому думаю ее тоже шунтировать надо.

X7R? А Вы по DAC стучать молотком будете или в машине использовать?

тут важнее, чтобы он имел минимальную утечку/шум, а ёмкости вполне и по даташиту хватает. Не всегда, принцип "чем больше, тем лучше" работает. Хотя опыта у Вас конечно больше.

Ну, я ссылку давал https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65278, читайте.

[А.Кадабра]

По своему опыту, когда все поменял, начал вылизывать конструкцию по принципу - меньше шума и влияния от компонентов и оказалось что звуку это пошло только на пользу.

---------- Сообщение добавлено 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было 18:31 ----------

X7R? А Вы по DAC стучать молотком будете или в машине использовать?


Ну, я ссылку давал https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65278, читайте.

Читал, правда давно. Так он там только не помнит, какой конденсатор, результаты измерений не привел. А вот о том, что у многих ad1853 от избытка ёмкости этих двух конденсаторов плохело неоднократно слышал.
По поводу молотка - на какой громкости слушать). А если серьезно, то керамика на 3,3 мкФ индуктивность тоже хорошую будет иметь, и на сотнях МГц работать не будет, там надо дополнительно ещё что нибудь высокочастотное.

[lionel]

По своему опыту, когда все поменял, начал вылизывать конструкцию по принципу - меньше шума и влияния от компонентов и оказалось что звуку это пошло только на пользу.

---------- Сообщение добавлено 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было 18:31 ----------



Читал, правда давно. Так он там только не помнит, какой конденсатор, результаты измерений не привел. А вот о том, что у многих ad1853 от избытка ёмкости этих двух конденсаторов плохело неоднократно слышал.
По поводу молотка - на какой громкости слушать). А если серьезно, то керамика на 3,3 мкФ индуктивность тоже хорошую будет иметь, и на сотнях МГц работать не будет, там надо дополнительно ещё что нибудь высокочастотное.

Там если только стабам плохело, а нормальному дизайну с 1853, 1955 или 1792 это всегда только на пользу было, X7R или X5R. Пьезоэффект - миф, если только не колотить кувалдой. ВЧ помех на порядки больше, и керамика замечательно помогает их подавлять. Если стало хуже играть - объяснение предельно простое - повысилось разрешение и стало лучше слышно искажения.

[А.Кадабра]

Я просто исходил из этого

Не нашел на 3,3 мкФ, но можно прикинуть картину. Я исходил из того, что основная помеха, а в нашем случае это частота генов должна падать на минимум. Большая керамика с высокой частотой хуже справляется, чем подобранная, или набор, обеспечивающий стабильно низкий импеданс. Соответственно, в нашем случае, если помеха 20-30МГц, оптимальной будет 68-82нФ у ног.

[EDDiE]

А если серьезно, то керамика на 3,3 мкФ индуктивность тоже хорошую будет иметь, и на сотнях МГц работать не будет, там надо дополнительно ещё что нибудь высокочастотное.

Керамика на мегагерцах будет иметь индуктивный характер
В том месте 3,3мкф даже мало будет, 10мкф X7R ставить надо.

[Alex]

Спасибо! Попробую. Alex, как измерялась opa2156/1656. Читал, в АЦП не подошла?

Нормально измеряются.
"Не подошли" - это во первых в один конкретный АЦП, и не то чтобы совсем "не подошли" а просто ничего не дали по сравению с имеющимся в кокнретной схеме.

А если серьезно, то керамика на 3,3 мкФ индуктивность тоже хорошую будет иметь, и на сотнях МГц работать не будет, там надо дополнительно ещё что нибудь высокочастотное.

Не надо. А "пъезоэффект" ддля кондеров в этом месте, будет проявляться в основном не в шумах, а в том что там совсем не 3.3мкФ будет.
(ну конечно, если Y5/Z5 не использовать )

Большая керамика с высокой частотой хуже справляется, чем подобранная,

Это не совсем так. И чем шунтировать "большую" маленькой, лучше поставить две "большие".

[А.Кадабра]

Спорить больше не буду, просто обратите внимание на приведенный мной рисунок - на 50МГц, конденсатор 100нФ имеет импеданс 0,3 Ом, конденсатор 10нФ - 0,08 Ом. Параллельно два конденсатора 100нФ - в лучшем случае 0,15 Ом.

[Alex]

Спорить больше не буду,

А и не надо - это столько уже раз обсосано, и написано во многих рекомендациях, что не о чем спорить.

просто обратите внимание на приведенный мной рисунок

Вот имено из того рисунка и видно, что лучше поставить два больших, чем один большой и один маленький. Или один, но еще больше.

на 50МГц, конденсатор 100нФ имеет импеданс 0,3 Ом, конденсатор 10нФ - 0,08 Ом.

Так это только в одном, небольшом частотном диапазоне, а выше у них импеданс одинаковый.
К тому-же - 10000пф это не такой уж и маленький.

Параллельно два конденсатора 100нФ - в лучшем случае 0,15 Ом.

Зато в остальном диапазоне будет существенно лучше.

[lionel]

Я просто исходил из этого

Не нашел на 3,3 мкФ, но можно прикинуть картину. Я исходил из того, что основная помеха, а в нашем случае это частота генов должна падать на минимум. Большая керамика с высокой частотой хуже справляется, чем подобранная, или набор, обеспечивающий стабильно низкий импеданс. Соответственно, в нашем случае, если помеха 20-30МГц, оптимальной будет 68-82нФ у ног.

Ставить керамику по частоте резонанаса - это заблуждение. Подавление помех, а соответственно низкий импеданс, крайне желателен во всем диапазоне частот, может быть даже начиная от 10 Гц.

[А.Кадабра]

Так речь шла о конкретной помехе от генераторов, где мы имеем четко понимаемую частоту (2 частоты) помехи, с которой и боримся. Я не отвергаю принцип фильтрации всего спектра помех. Поэтому и писал изначально про радиоконденсаторы, которые имея минимальную индуктивность будут работать там, где простая керамика будет иметь импеданс в единицы и десятки Ом. Прошу прощения за хаотичность изложения.

[Alex]

Поэтому и писал изначально про радиоконденсаторы,

Что такое "радиоконденсаторы"?

---------- Сообщение добавлено 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было 18:07 ----------

где простая керамика

и что такое "простая керамика"?