Идеальный ГСП

[BERLIO]

Хороший ГСП в магнитофоне не последнее дело!
насколько помню требование к нему обеспечить симметрию не хуже 0.2% иначе начинают заметно расти шум ленты.
В журнале "Радио" №4 за 1995г был опубликован интересный ГСП, развивая эту идею на современных ОУ вот что я получил

на макете пока использовал OPA2607 (в дальнейшем планирую THS6042) это высокочастотные сдвоенные ОУ с мощным выходом (350мА у THS6042) что позволяет обойтись без транзисторов. Схема из "Радио" давала Кг=0.5% что для "идеального" ГСП многовато
Схема генератора классический мост Вина, амплитуда стабилизируется лампой накаливания СМН 6,3-20, поскольку стабилитрон дает большой Кг, схема на полевике требует тщательной настройки, а другие варианты (на умножителях и т.д.) слишком наворочены.
Сегодня на макете запустил только сам генератор, на обычных деталях без всякого подбора получил Кг=0.08% и думаю легко еще улучшу.
Второй ОУ масштабирующий буфер. На модели при указанных номиналах легко получил необходимые 42В на стирающей головке. Забавно что от самого ОУ на выходе отдается всего 40мА (пик) Поскольку многие современные ОУ легко дают такой выходной ток, то возникает соблазн сделать ГСП кассетного магнитофона вообще на одном ОУ Для себя я планирую второй каскад делать ИТ, поэтому и нужны 350мА.
продолжение следует....

[bishbosh]

и поток станет обратно пропорциональным частоте т.е. при постоянном напряжении на ГЗ ток будет падать в два раза при повышении частоты в двое.
изменение индуктивности связано с изменением магнитной проницаемости сердечника с изменением магнитного потока. Для борьбы с этим эффектом в ГЗ вводят задний зазор,
его высокое магнитное сопротивление как раз и минимизирует изменение индуктивности в зависимости от тока.

А дополнительную частотную коррекцию сделать в ООС УЗ нельзя, да? Речь идет об УЗ в виде источника напряжения, т.е. с минимальным выходным сопротивлением. Естественно, потребуется коррекция с постоянной времени L/R. Я думал, это само собой разумеется.
По поводу заднего зазора - совершенно верно, но... 1) Эффект уменьшается, но не исчезает. 2) В некоторых ГЗ на заднем зазоре экономят. 3) что делать с универсальными головками, в которых заднего зазора нет в принципе?

[BERLIO]

А дополнительную частотную коррекцию сделать в ООС УЗ нельзя, да?

только теоретически, поскольку обратную связь не введешь, нужно заранее ТОЧНО знать параметры данной головки, причем с учетом ее активного сопротивления, зависимости индуктивности от частоты, собственной емкости и т.д.
На самом деле все УЗ ИН это недоделанные ИТ, поскольку после ИН стоит токоограничивающий резистор, сопротивление которого многократно превышает сопротивление ГЗ, т.е. именно он и определяет ток записи.
единственный способ избавится от нелинейности сердечника (насколько мне хватает фантазии) это ввести обратную связь по потоку, например датчиком Холла.....
Но хороший ИТ дает впечатляющие результаты https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1054275

то делать с универсальными головками, в которых заднего зазора нет в принципе?

В топку!

[bishbosh]

только теоретически, поскольку обратную связь не введешь, нужно заранее ТОЧНО знать параметры данной головки, причем с учетом ее активного сопротивления, зависимости индуктивности от частоты, собственной емкости и т.д.
На самом деле все УЗ ИН это недоделанные ИТ, поскольку после ИН стоит токоограничивающий резистор, сопротивление которого многократно превышает сопротивление ГЗ, т.е. именно он и определяет ток записи.

Практически тоже работает. И на ферритовых, и на пермаллоевых головках. Все считается на раз.

[BERLIO]

Практически тоже работает. И на ферритовых, и на пермаллоевых головках. Все считается на раз

покажите где...

[bishbosh]

покажите где...

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1177863

https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1292624595

[BERLIO]

bishbosh, я схему просил!

[EDDiE]

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1177863

https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1292624595

Красивый у Вас аппарат. Жаль только, что их время кончилось.
Не фонит без экранов?

[BERLIO]

bishbosh, и кстати, в своих выкладках оперируете идеальной катушкой с нелинейным сердечником, реальная имеет активное сопротивление что делает невозможным предложенный Вам режим. Нелинейный ток необходимый для линейного магнитного потока создает на активном сопротивлении НЕЛИНЕЙНОЕ напряжение! т.е. напряжение на выходе ИН должно быть нелинейным. конечно можно ввести компенсацию активного сопротивления, такая компенсация наряду с коррекцией на практике будет постоянно "уплывать" из за износа и температуры.

[tomtit]

Скомпенсировать сопротивление медного провода несложно. Пусть даже другим медным проводом в ОС.
При чем тут износ обмотки ??? А к слову Н - напр. магнитного поля - чистая абстракция. "Вещественная",
измеряемая характеристика пола - В. А создание исскуственных проблем и героическое их преодоление
- в технике встречается так же часто, как и в жизни.

[BERLIO]

При чем тут износ обмотки ???

речь идет о ГЗ, а она изнашивается, не обмотки конечно

к слову Н - напр. магнитного поля - чистая абстракция. "Вещественная",
измеряемая характеристика пола - В

одна величина является произведением другой на магнитную проницаемость...

А создание исскуственных проблем и героическое их преодоление
- в технике встречается так же часто, как и в жизни.

это Вы о чем? есть вполне приземленная задача сделать индукцию в зазоре ГЗ как можно более линейно зависящую от напряжения на входе УЗ.
товарищ bishbosh, считает что для этого УЗ должен быть ИН, я же уверен что только ИТ даст не идеальное, но лучшее на практике решение...

[VeschiiOleg]

в случае-же реальной ГЗ питание ее напряжением позволяет добиться независимости магнитного потока от изменения ее индуктивности.

Вот! Этот тезис года три назад я пытался донести форумчанам на Хай Фае и здесь в теме про идеальный УЗ. Магнитный поток - это интеграл напряжения по времени. Связь напряжения с током железная и определяется законом Ома. Но реальная голова отличается от идеальной (мгновенная индуктивность непостоянна) и поэтому питание ГЗ напряжением исключает нелинейность за счет изменения индуктивности.
А то что поток становится обратным частоте - правильно - в УЗ должна быть обратная коррекция во всем диапазоне частот.
А насколько точно она подойдет к данной конкретной головке это определяется экспериментально в процессе отладки сквозной АЧХ. (Ну сейчас можно смоделировать, наверное, погрешность заключается в составлении модели головки, - учете/неучете всех её параметров... )

[EDDiE]

товарищ bishbosh, считает что для этого УЗ должен быть ИН.

Это Агеев так считает - он уже объяснял почему ИН лучше ИТ.

[Борисыч44]

А дополнительную частотную коррекцию сделать в ООС УЗ нельзя, да? Речь идет об УЗ в виде источника напряжения, т.е. с минимальным выходным сопротивлением. Естественно, потребуется коррекция с постоянной времени L/R

С завидной периодичностью всплывает эта идея, она работает (в принципе искажения получаются минимальные), но есть сложности в обеспечении ДД по шуму - скажем желаемый ДД 70дБ (на верху ограничен питанием) и наклон АЧХ 20-20000 даст свои 60дБ - итого грубо 130дБ, конечно немного поможет взвешивание "А" МЭК, но и основная энергия шумов (1/F, фликер и т.д.) сосредоточены как раз на НЧ (можно почитать про дифференциаторы)

[BERLIO]

желаемый ДД 70дБ (на верху ограничен питанием) и наклон АЧХ 20-20000 даст свои 60дБ - итого грубо 130дБ

Во зашел как раз это написать, только у меня получилось еще страшнее я добавил 20дБ (подъем на 20кГц в УЗ кассетника)....
потом подумал как обеспечить в этом диапазоне шумовые и нелинейные характеристики.... потом подумал что верхнюю надо брать не 20кГц а 200кГц,
ведь надо и подмагничивание подавать, а через "пробку" нельзя у нее своя нелинейность.... да еще на типовой ГЗ обеспечить амплитуду вольт 20....
а еще ведь надо скомпенсировать активное сопротивление, и насколько я понимаю частотные потери будут нарушать эту компенсацию уже с частоты 5кгц (примерно)
вобщем совсем грустно стало...

---------- Добавлено в 00:18 ---------- Предыдущее сообщение в 00:04 ----------

пока искал идеи по компенсации нелинейности катушек с сердечниками наткнулся на практический пример http://www.lynxaudio.narod.ru/articl...ronics/SST.pdf
рис.7 там написано "положительная обратная связь по току", а это и есть компенсатор активного сопротивления.

[EDDiE]

Чтобы прекратить спор по поводу того, что лучше ИТ или ИН раз и навсегда, нужно сделать по экземпляру того и другого, промерить и сравнить...

[BERLIO]

нужно сделать по экземпляру того и другого

чур я делаю ИТ! Вы беретесь за ИН?

[Jenyok]

Что то тема заглохла совсем.

[intell]

Что то тема заглохла совсем.

что то этот твой вопрос слегка задолбал

[BERLIO]

эту схему https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1224642 только моделировал, сейчас спаял и проверил на реальном магнитофоне, все работает замечательно.

[EDDiE]

эту схему https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1224642 только моделировал, сейчас спаял и проверил на реальном магнитофоне, все работает замечательно.

Уровень шума размагниченной ленты не измеряли?