Для чего нужен фазовращатель для Саба?

[Aspecto Hystriculus]

Делаю саб Бандпас-6 на 75ГДН, уже делал такой, опыт есть!
Теперь основной вопрос!!!
Пел он у меня, от обычного УМ, в саб летели все частоты!
Теперь хочу сделать ФНЧ, примерно понял как его собирать, но в упор не могу догнать для чего нужен фазовращатель, какую роль он играет??
АС Амфитон 50АС-022\Бриг У-001 + Бандпас-6 на 75ГДН\TDA7294

Спасибо, за внимание!

[mAxSpace]

Попробуйте образно представить лебедя, рака и щуку - сателиты и саб все играют громко и мощно, но вместе тянут в разные стороны из-за неравномерностей ФЧХ (она всегда есть), вот фазовращатель разворачивает их вектра в одном направлении чтоб они суммировались, а не вычитались.
Это очень простым языком если.

[Aspecto Hystriculus]

Спасибо понятно, а как происходит определение этой правильной фазы?
Сигнал берётся с РС, АС подключены к фронтам, буф к фронтам, всё взято в примере! Они же должны одинаковый сигнал выдавать, или во время прохода сигнала через усилительную аппаратуру он затормаживается и в итоге будет воспроизведен динамиками в разное время, так??? Или я не правильно это понимаю?

[StarIK]

Если на слух, то GREY вот так процесс описывал: ".... Потом нужно поймать фазировку. Я включил фронт в противофазе, подал 80 Гц и крутил фазу, а помошник слушал на диване для просмотра кинофильмов и грел уши в поисках минимумума. Потом снова фронт переполюсовал и накрутил фильтр по вкусу ...."
Настройка происходит в несколько этапов - крутим частоту раздела -> подбираем фазу, уточняем частоту раздела -> опять крутим фазу и т.д., до полного удовлетворения. Ну и... понятно, что полученный результат будет верен только для точки прослушивания.

[Aspecto Hystriculus]

StarIK, Сейчас окончательно затупил!
Расскажите лучше как выявить что колонки играют в противофазе?, тупо поменять полярность на усилителе?

[Vjumajlo]

Делаю саб Бандпас-6 на 75ГДН

Они же должны одинаковый сигнал выдавать, или во время прохода сигнала через усилительную аппаратуру он затормаживается и в итоге будет воспроизведен динамиками в разное время, так???

Усилительная аппаратура здесь практически не причём. ШП-сигнал на фронты и на "буф" подаётся с одинаковой фазой(в идеале можно принять со сдвигом 0 градусов). Однако на НЧ, примерно от 120-150 Гц и ниже, АС и сабвуфер(не "буф") начнут крутить фазу сигнала каждый по-своему. И в зависимости от типа акустического оформления сабвуфера, на частотах от 100Гц и ниже разница уже будет такой, что участок АЧХ НЧ диаппазона в зоне совместной работы начнёт проваливаться из-за взаимовычитания НЧ-сигналов из фронтальных АС и из сабвуфера. Для коррекции этого и существуют ступенчатый - 0->180⁰ и плавный - от 0 до 180⁰(360), - регуляторы фазы.

[StarIK]

тупо поменять полярность на усилителе?

Ну да . В идеале, при противофазном включении фронта с сабом, в зоне их совместной работы должен образоваться провал по звуковому давлению, т.к. сигналы будут вычитаться. При синфазном же включении сигналы будут складываться и, при неудачно настроенном ФНЧ саба, может образоваться как гоб, так и провал в суммарной АЧХ. Но это тоже в идеале.
В реальной жизни обычно такого не происходит, т.к. фазу может крутить всё что угодно - акустическое оформление компонентов, несоосное расположение их в пространстве, те самые обрезные фильтры* и т.д.. Обычно сдвиг фазы получается далеко не кратным 180 градусам. Мало того, в разных точках прослушивания он может быть разным (из-за разнесённости АС и саба в пространстве). А вот для того, чтобы привести фазу к необходимому значению, кроме ступеньчатого переключателя 0 - 180 град., ставят ещё каскад плавной настройки фазы, позволяющий, при необходимости, подстроить значение сдвига более точно.

*) к примеру - на частоте среза, фильтр 2-ого порядка разворачивает фазу на 90 градусов.

[mAxSpace]

во время прохода сигнала через усилительную аппаратуру он затормаживается и в итоге будет воспроизведен динамиками в разное время, так???

Да, только это время очент мало, но достаточно чтоб создать проблеммы с фазировкой.

[Aspecto Hystriculus]

Благодарю за пояснения! Стало понятнее для чего это нужно!
Т.е. пред для сабвуферера должен быть примерно такой: Сумматор -> Фильтр -> Фазовращатель, взял широко, читал же здесь на форуме что все эти стадии бывают разные и на разной элементной базе, но нигде нет упоминание про БандПасс-6 всё в основном для ФазаИнвертора, а по моему случаю можете подсказать, сослать на литературу, по воплощении сего устройства для моего типа сабвуферера.

Спасибо!

[AS79]

вот фазовращатель разворачивает их вектра в одном направлении чтоб они суммировались, а не вычитались.

Стало понятнее для чего это нужно!

Ну да, суммируются, только с задержкой на период.

[mAxSpace]

Ну да, суммируются, только с задержкой на период.

Это лучше чем вычитаются с задержкой пол периода

[StarIK]

Сумматор -> Фильтр -> Фазовращатель

Для бандпасса - Сумматор -> Фильтр ВЧ -> Фильтр НЧ -> Фазовращатель плавный -> Инвертор фазы

[Aspecto Hystriculus]

StarIK, Всё понимаю, а для чего "Фильтр ВЧ"

[Vjumajlo]

...Сумматор -> Фильтр ВЧ -> Фильтр НЧ ->...

Aspecto Hystriculus, здесь фильтр ВЧ - это фильтр-сабсоник, отрезающий инфра-частоты, для предотвращения выхода динамика из области линейной работы.

[Aspecto Hystriculus]

Вот тут статью накопал, поглядел подходит по всем параметрам, ещё и печатка в комплекте! http://www.electroclub.info/samodel/sub_pred.htm
Прошу посмотреть опытным взглядом, стоит её воплощать или нет???

Всем Спасибо!

[AS79]

Не открывается.

[Aspecto Hystriculus]

Странно
Ссылка первая http://www.electroclub.info/samodel/sub_pred.htm Всё хорошо описано что для чего!
Ссылка вторая http://www.electroclub.info/samodel/sub_pred1.htm По ней думаю делать!

Досконально ещё не изучил статью, но пролистав, почитав думаю мне подходит вариант с отключенным корректором Линквица.

[Vjumajlo]

Тебе не нужен корректор Линквица, но желателен регулятор фазы.

[AS79]

StarIK, Всё понимаю, а для чего "Фильтр ВЧ"

здесь фильтр ВЧ - это фильтр-сабсоник, отрезающий инфра-частоты, для предотвращения выхода динамика из области линейной работы.

По мне, лучше регулятор прикрутить, чем инфраниз обрезать, но это уже фишка такая

---------- Добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение в 20:03 ----------

Странно

Нет, не открывает, действительно странно.

[Vjumajlo]

AS79, у него бэндпасс, а у бендпассов в области раздемпфирования на инфра-низе динамик вылетает из области линейной работы быстрее, чем у других оформлений. Думаю, что не стоит исключать сабсоник.