Мультиметр! Какой лучше?

[d-pulse]

Нужно приобрести мультиметр и вот не могу определиться с фирмой. Просто не разбираюсь какая лучше и надежней....
Нужен аппарат который очень долго прослужить, какой можете посоветовать?

[Iliya20]

А TRMS нужен, даже чтобы с тиристорными регуляторами возиться, с частотными же приводами без него делать нечего. Нынешним электрикам связка "мотор-пускатель" редко попадается, чаще "мотор-инвертор" или "мотор-софтстарт".

Полностью согласен.

Автовыбор предела вообще надо отключать, замедляет измерение жутко.

К современным Флюкам, по-моему, это не относится.

[boatsman]

Да даже и к Флюкам. Лучше сразу установить предположительно подходящий предел, чем ждать пока он "подстроится".

А ГессенМетраватт "Метрахит Экстра" - тот вовсе ленивый как слон, показания устаканиваются за 5 циклов АЦП, вот уж что достает...
Понты - достичь точности, характерной для настольных среднего класса - и вот "гора родила мышь".

[Grigori G.]

Да даже и к Флюкам. Лучше сразу установить предположительно подходящий предел, чем ждать пока он "подстроится".

А разьве долго подстраиваются? Сколько секунд Флюк затрачивает на определение диапазона? (я просто с Флюками не работал...)
Мой Метерман в конце второй - начале третьей секунды уже дает результат.

[boatsman]

Столько же, примерно, но у разных Флюков период следования отсчетов разный немного, ну и на переключение пределов отсчет-переход на другой-отсчет-..., мне заметно.
И мешает.

[Iliya20]

А разве долго подстраиваются? Сколько секунд Флюк затрачивает на определение диапазона? (я просто с Флюками не работал...)

Сейчас попробовал для интереса измерить напряжение постоянного тока на выходе БП нетбука. Получение результата на моём Fluke 76 занимает меньше одной секунды. Примерно 0,6-0,8 сек. За это время также происходит автоматическое переключение диапазонов измерения с 4В на 40В. Результат: 19,27В. Примерно такой же по времени результат получился при измерении напряжения в розетке 220В: время измерения около 1 сек с переключением диапазонов с 4В на 400В. Однако, этому прибору уже около 15 лет, а современные модели, я думаю, работают несколько быстрее.

Обычно я переключаюсь на фиксированный диапазон только на изменяющемся сигнале, который часто переходит через границу диапазона. Например: музыкальный сигнал на выходе усилителя быстро изменяется туда-сюда в диапазоне 2-9В. В итоге, каждый раз при переходе через 4В происходит переключение диапазона и результат измерения пропадает на 1 секунду с дисплея, потом появляется, потом опять пропадает итд. Кроме того, аналоговый индикатор на дисплее в виде полоски из сегментов при переключении на другой диапазон тоже меняет масштаб в 10 раз и прыгает как сумасшедший. Естественно, это не может не раздражать и в этом случае конечно есть смысл просто поставить прибор на диапазон 40В и спокойно смотреть то, что нужно.

[Fusion]

Получение результата на моём Fluke 76 занимает меньше одной секунды. Примерно 0,6-0,8 сек. За это время также происходит автоматическое переключение диапазонов измерения с 4В на 40В. Результат: 19,27В.

Подольше все же.
Просто включи и засунь его на переменке в розетку, поболее 1 секунды будет. Секунду он диапазоны переключает, потом конечно сразу показывает.
По крайней мере у 87 III так, только что проверил.
Если не измерять по 60 показаний в минуту, то это не парит

Вот защита входных цепей от дурака у Флюков супер. Практически на любом положении куда угодно, редко когда сгорит, но бывает.
А в новых моделях сделали даже проверку корректного положения щупов в гнездах.

[Alex]

А в новых моделях сделали даже проверку корректного положения щупов в гнездах.

Ты имеешь датчик вставляния щупа в токовое гнездо? Это не только в новых, в моей 10-летней давности 187-м это уже есть, как и сигнализация токовых предохранителей (их там два).

[Fusion]

Это не только в новых, в моей 10-летней давности 187-м это уже есть

Что подтверждает мои слова, что Fluke отличный мультик

[Iliya20]

Подольше все же.
Просто включи и засунь его на переменке в розетку, поболее 1 секунды будет. Секунду он диапазоны переключает, потом конечно сразу показывает.
По крайней мере у 87 III так, только что проверил.

Я так вначале и пробовал. Получалось дольше секунды. Но потом я подумал, что в это время частично входит и засовывание щупа в розетку и продолжил эксперимент измеряя напряжение сети на конце шнура питания от монитора компьютера. Так получилось несколько быстрее.

Кроме того, как я написал выше, измерение переменки 220В занимает несколько больше времени чем постоянки 19В. Вероятно из-за того, что в этом случае происходит два переключения диапазонов 4 -> 40 -> 400.

[Fusion]

Вероятно из-за того, что в этом случае происходит два переключения диапазонов 4 -> 40 -> 400.

Так о том и речь. Главное не напрягает это и удобно.

Скажу пару слов о своем UNI-T 70A.
Откалибровал его по какому-то супер пупер прибору.
Не держит он показания Плывет. Fluke 87 V как вкопанный.
Но и этой точности в обычной жизни за глаза и за уши.
И опять же - емкость и индуктивность.

[boatsman]

защита входных цепей от дурака у Флюков супер

Самая супер защита у GoessenMetrawatt - механическая блокировка гнезд амперметра переключателем режимов и переключателя режимов гнездами, прежде чем на Амперы переключиться надо вилки проводов вынуть.... это немецкий прибор и рассчитан на немецких дураков

"Пищалка" на ошибочное подключение у Флюка лет пятнадцать как появилась, в 8х приборах 1 серии (и 18х соответственно).

---------- Добавлено в 11:31 ---------- Предыдущее сообщение в 11:28 ----------

емкость и индуктивность

Емкость и индуктивность там для электриков, мотор и стартовый конденсатор пощупать.

[Alex]

А TRMS нужен, даже чтобы с тиристорными регуляторами возиться, с частотными же приводами без него делать нечего. Нынешним электрикам связка "мотор-пускатель" редко попадается, чаще "мотор-инвертор" или "мотор-софтстарт".

A теперь рассказываю историю про TRMS:
(или "не верь глазам своим").

Был я на той неделе по работе в одной конторе, ну и в шутку зашел разговор про пресловуютую "лампочку через диод". К чести работающих там ребят, фирмочка маленькая и захудаленькая, но люди в ней работают нормальные. Немного подумав они дали правильный ответ, но тем не менее - был среди них один "фома неверующий", который потребовал экспериментального доказательства (поскольку мы находились у них в лаборатории).

Ну сказано-сделано - тут же был прицеплен через ЛАТТР через разделительный трансформатор, диод с резистором, выставлено и измерено Флюком 220в на выходе ЛАТТРа, т.е. перед диодом.
Затем Флюк переносится на резистор, и ........................


вместо расчетных и ожидаемых 155 вольт, оно нам всем показывает 120 ! Народ начинает потихоньку роптать, те что поумнее- чесать репу, я вообще в шоке - такого "западло" я никак не ожидал!
Флюк в режиме АС.
Переключаем в DC - пишет 95в.

Первая мысль - прибор неисправен, это был старенький Флюк-77, на морде которого, тем не менее, гордо красуется "True RMS".
Быстренько собрали все мультиметры что у них были - одно что-то китайской, но TRMS, Флюки - еще один 77-й, два 115-й и один 111-й.
Из описаний:

Мультиметры Fluke серии 110 (модели 110,111 и 112) относятся к классу True RMS и позволяют проводить точные измерения значений напряжения и тока практически любой формы сигнала,

Компактный измеритель истинных среднеквадратичных значений для измерений в полевых условиях. Модель Fluke 115 является идеальным решением для тестирования широкого круга электрических и электронных устройств.

Ну, сейчас посмотрим, какой ты Флюк - и что вы думаете? ВСЕ ЭТИ ПРИБОРЫ, показали 120В в АС и 95в в DC !!!!!!!!!!

Я уже совсем тихо офигеваю, и предлагаю: "давайте осциллограф сунем, может там бяка какая?".
Сунули, ЛеКрой дащить было лень, сунули примитивный малогабаритный Тектроникс 2-х канальный. (я такие осциллографы обычно называю "для детского технического творчества" )
Ну "бяки" там не оказалось, четкие полупериоды. но ведь скоп, даже такой, кроме картинки еще измерять всякое умеет.
Давай - и.......

в режиме CycleRMS Тек показал 156В, как и полагалось.

Публика в шоке (типа " так что, все наши флюки на помойку?").

И тут я "вынимаю из рукава голубя" (а точнее - я просто вспомнил что у меня в машине лежит мой домашний Флюк-187, иду на улицу типа на перекур, и возвращаюсь с ним) - втыкаю:
Режим DC - 95v
Режим AC - 120v,
вроде все как у раньше.
Но (!) - у этого в режиме DС, если нажать синюю кнопочку, можно переключаться между вариантами отображения:
DC - показывает на большом табло DC составляющую, а снизу маленькими цифрами АС
АС - показывает на большом табло АС-составляющую на снизу маленькими цифрами DC
AC+DC - показывает только на большом табло "нечто".

И вот это "нечто" - было 156в, в точном соответствии с :
а) теорией
б) показаниями осциллографа.

Это флюк-187, который уже лет 5 не выпускается, но бывший тогда одной из топ-моделей.
Я позвонил приятелю, у которого одна из нынешних топ-моделей - Флюк-287. Несмотря на 6 батареек, большие размеры (вплоть до неудобства, хотя экран огромный), и некоторую "заторможенность" (при включении такое впечатление, что у него винда внутри загружается), и попросил быстренько проделать такой-же эксперимент - 287-й оказался на высоте - 156в.

Какой-же вывод?
Старый 187-й и новый 287 показывает действительно настоящее "TrueRMS".
Более старый 77й - НЕ показывает TrueRMS на произвольной форме сигнала.
Новые 111 и 115 - НЕ показывает TrueRMS на произвольной форме сигнала.

(ну и побочный вывод - на лампочке таки 156 а не 110 и не 120 )

Звонок в сервис Флюка - ихний FAE обьяснил что они TRMS на симметричном сигнале, правда, он никак не обьяснил "на..я писать при этом TrueRMS, бляха муха?! ".

Так что, "не все флюки одинаково полезны" и "если не мультиметре написано TRMS, даже если он Флюк, это еще ничего не значит".
(а представляете, что не у Флюков а у менее именитых фирм? )

Занавес.

[ИГВИН]

У всех ТруРМС тестеров оговорено в мануале, какую форму сигнала он измеряет в этом режиме и с какой достоверностью.
Но мануалов НИКТО не читает...

[viktor8m]

Так что, "не все флюки одинаково полезны" и "если не мультиметре написано TRMS, даже если он Флюк, это еще ничего не значит".
(а представляете, что не у Флюков а у менее именитых фирм?)

Так может всё дело в том, что несим. сигнал правильно меряется только в режиме AC+DC, а такой режим есть не во всех мультиметрах с TRMS?

[ИГВИН]

Так может всё дело в том, что несим. сигнал правильно меряется только в режиме AC+DC, а такой режим есть не во всех мультиметрах с TRMS?

В мануале должно быть объяснение.
Для измеряемого импульсного сигнала надо знать крест-фактор CF.
Он вычисляется через отношение длительности импульса к периоду. CF=1/(sqrt(t/T)), где
t длительность импульса,
T - период повторения импульса.
Отношение t/T называют коэффициентом заполнения.

Для моего PC500a измерения достоверны при CF не выше 3.

[Alex]

Для измеряемого импульсного сигнала надо знать крест-фактор CF.
Он вычисляется через отношение длительности импульса к периоду. CF=1/(sqrt(t/T)), где
t длительность импульса,

Ты где этот бред вычитал? Крест-фактор - это отношение пикового к действующему, и к периодам/длительностям - вообще отношения не имеет

t длительность импульса,
T - период повторения импульса.
Отношение t/T называют коэффициентом заполнения.

Отношение t/T - это duty cycle, а T/t - скважность.

---------- Добавлено в 22:44 ---------- Предыдущее сообщение в 22:35 ----------

У всех ТруРМС тестеров оговорено в мануале, какую форму сигнала он измеряет в этом режиме и с какой достоверностью.
Но мануалов НИКТО не читает...

А пальцем ткнешь? У 187-го написано про AC+DC, а вот у 115-го - написано "ac coupled" понимай это как знаешь. Я это понимаю так, что он меряет только переменную составляюшую.
Значет он может и "RMS", но никак нет "True".
Это, как говорил один мой марроканский приятель - "брехунизация".

Для моего PC500a измерения достоверны при CF не выше 3.

Это у всех так.
Крест-фактор сигнала после однополупериодного выпрямления, кстати, равен всего-лишь 2.

[ИГВИН]

http://micromir.ucoz.ru/Mult/Sanwa/15.pdf
В принципе да, CF не то, о чем я писал.

[Alex]

Для моего PC500a измерения достоверны при CF не выше 3.

А с каких пор твой PC500 стал TrueRMS?!

Значение показаний при переменном токе
PC500: Определение действующего значения по среднему.
Когда при измерении определяют “действующее значение по среднему
значению”, никакой ошибки не возникает при синусоидальном входном
сигнале без искажений. Однако, если форма входного сигнала -
искаженный синус или несинусоидальный сигнал, то преобразование к
среднеквадратичному значению таким способом, имеет большую
погрешность

Т.е. как обычный вольтметр переменного напряжения/тока - измеряет средневыпрямленное а шкала проградуирована в действующем, с учетом постояного кожффициента для синуса.

Вот 510-й - от "тру":

PC510: Определение истинного действующего значения (True RMS)
В приборах оснащенных системой измерения действующего значения
(True RMS) измерение происходит в масштабе мощности сигнала и этим
обеспечивается более точный результат, чем полученный определением
по средней величине. Этот мультиметр оснащен системой True RMS,
которая позволяет получить достоверный результат действующего
значения при измерении, как синусоидального сигнала, так и
несинусоидального, например прямоугольного или треугольного.

А вот "насколько он "тру" - неизвестно, на вышеупомянутых Флюках тоже написано что они "тру".
И по "форму сигналов" - в твоем мануале ничего не написано, так КТО не читает мануалов?

В принципе да, CF не то, о чем я писал.

Вот так всегда...

[ИГВИН]

Вообще то у меня PC510a
Эт я ошибся в наименовании.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1235649

[Alex]

Говорю-же - вот так всегда.
Хорошо хоть в этот раз ты смог признаться, что ошибся несколько раз подряд....