Колонка для небобольшой дискотеки open-air - динамики+тип корпуса?

[lazycat]

Нужен комплектик колонок для дискотеки open-air небольшой (человек на 150-200) - предположительно хочется сделать 4 широкополосных колонки и повесить их квадратом выше уровня головы.
И встает вопрос: какая для этого нужна суммарная мощность и какой тип корпуса наиболее приемлем в таких условиях?
Предполагается активное деление на НЧ и СЧ+ВЧ фильтрами до усилителей.
Достаточно ли мощности в 150 - 170 Вт на колонку (в сумме 600 - 680 вт)?

или второй вариант - 2 колонки триампинг по 300-350 Вт...

[Killer]

ps Мне кажется навскидку что для 300 ГДН нужно больше заднего объёма.

Если тебе не ненравиться то сделай 186 горн , у него рабочая амера больше скажу только одно что с 15 метров на открытом воздухе со второго этажа штаны шевеляться

[forsash]

Конечно здорово что вы повторили рупора 1850. Но хотелось
бы увидеть и услышать результат

Если тебе не ненравиться то сделай 186 горн , у него рабочая амера больше скажу только одно что с 15 метров на открытом воздухе со второго этажа штаны шевеляться

Я как раз и хотел услышать о работе этого рупора с 300гдн и желательно более информативно о самом звуке, чем описание трясущихся штанов.. А что касается бездумного копирования, то и в случае с 1850 можно спокойно добавить заднего объёма, конструкция позволяет.

[PNC_Oleg]

и как ноэма?

"щелкает" когда за 118-123 дб?

фильтром можно исправить?

[TDA-Audio]

нет.
но повышенным контролем за диффузором можно...

[Killer]

фильтром можно исправить?

Не знаю но у нас тамстоит пассивный фильтр от колонок Radiotehnika S-90
и вроде бы все нормально никаких щелчков нет

Я как раз и хотел услышать о работе этого рупора с 300гдн и желательно более информативно о самом звуке, чем описание трясущихся штанов..

Объясни как бы ты хотел услышать работу этого рупора ?
Если его характеристики то они будут в ближайшее время а если визуально послушать то приезжай к нам

А что касается бездумного копирования, то и в случае с 1850 можно спокойно добавить заднего объёма, конструкция позволяет.

Бездумно мыего не копировали а делали целенаправленно под этот динамик
Вот 500 ГДН дла этих целей бы не подошел потому как он длинноходовый динамик и в этом корпусе он бы действительно щелкал

[TDA-Audio]

А что касается бездумного копирования, то и в случае с 1850 можно спокойно добавить заднего объёма, конструкция позволяет.

я считаю когда у людей нет опыта в моделирований\разработке рупорных систем - то лутьше доверется опыту положительному других опытных людей .


так что киллер сделал правельно и остался доволен.
кто то копировал мартин и остался доволен а кто то моделировал рупора сам - и потом плевался что вигня какае то..

а по поводу ГДН - да желательно ПД но экономика решает все к сожелению..

TDA-Audio добавил 25.07.2006 в 18:53
просто я призываю не изобретать велосипед..

[forsash]

Объясни как бы ты хотел услышать работу этого рупора ?
Если его характеристики то они будут в ближайшее время а если визуально послушать то приезжай к нам

Ну есть много способов описать именно звук. Ну например низа достаточно, рупор не гудит, низ четкий и конкретный. Можно уподобится соседней ветке и рассматривать естественность звучания инструментов и
тд. Или если для дискотеки, то штаны трясутся и хорошо? Кстати от банд-пассов тоже трясутся штаны и ворочаются к-ки, а характер звучания инструментов не естественный.

Ну вот и досталось за предложение размышлять прежде чем делать.
Типа копируй и помалкивай. Просто раньше я с этого и начинал, потом разочаровался в этом, а позже пришёл к выводу что нужно если копировать, то повторять всё включая динамики... А если что-то меняешь, то хорошо было бы понимать что при этом изменится.

Бездумно мы его не копировали а делали целенаправленно под этот динамик
Вот 500 ГДН дла этих целей бы не подошел потому как он длинноходовый динамик и в этом корпусе он бы действительно щелкал

PD 1850 супер длинноходовый динамик с катушкой 28мм и с ходом Xmax=11.25mm , c мощностью Раеs=800BT. А вы заменили на динамик с обычной катушкой и ходом где-то Хмах = 4.5мм.

Для примера результаты моделирования в АKABAK ,вложение в ворде

[TDA-Audio]

ГВЗ 300ГД . Видно что имеет место гудение рупора на 45и 95 ГЦ.

вот это прежде всего и обусловленно что слабый БЛ у 300гдн....

и чутье на 60 гц или около нее меньше - тоже по тойже причине - тяжело ей прокачать такой узкогорлый рупор (около 20% от площади входного отверстия).

TDA-Audio добавил 26.07.2006 в 11:25

с катушкой 28мм

наверное опечатка цифер или метрических ед

TDA-Audio добавил 26.07.2006 в 11:36
что я подразумеваю под " щелчком" -

динамик со слабым бл - начинает двигать воздух в горло рупора - оно имеет сопротивление (площадь вх отв и масса воздуха в рупоре) - так вот при движении вперед когда головка выдвинулась и начала вытесьныть массу воздуха но несмогла ее продовить - диффузор как бы отбрасывет сжатый воздух назад...
это слобо сказывается на малой мощности но на хорошем давление уже очень хорошо это слышно...

у себя это впервые встретил в достаточно узкогорлый рупор вставил кислую головку эффек проявлялся при 50 вт ...
сначала подумал ящик не жеский.. но добавив кучу распорок эффект не ушел...

полез в теорию - нашел ответы...

втророй раз на очень большом и длинном узкогорлом рупоре от "спикер гуру" - тоже встретит этот эффект на неочень "кислой" болде визатон - после того случая уже знал от чего подводные камни и почему Истерн в КФ750 850 Рупора ставит низкочуствительнай динами с гиганским БЛ и мощной катушкой...

это к тому что можно сделать вывод с эксперементов Форсажа в акабаке -
вывод - заменить головки на более подходящии и уменьшить количество ящиков - при этом давление не упадет....

[S.R.L]

>>>Цитата:
>>>Сообщение от TDA-Audio
>>>и как ноэма?

>>>"щелкает" когда за 118-123 дб?

>>>фильтром можно исправить?

Приветствую! Это у вас товарищи усилок самовозбуждается на низах, где-то на 2 Гц. Возьмите для сравнения другой усилитель и проверьте колонку, если ниче не щелкает, то приступайте к нижеследующему.
Особенно, если усилок старенький советую вам его открыть и все платы с дитальками окуратненько прогреть паяльником или строительным феном, после этого щелчки должны исчезнуть, если не исчезают щелчки, то смело меняйте все электролитические конденсаторы. Есть еще такая функция на профи усилках под названием - лимитер. Полезно включать. Если вы юзаете микрофоны на пульте врубайте фильтр низких частот, а лучше чтобы на микрофонах поп фильтры были не порваны и поставьте лимитер в канал певца, бас гитариста или бас бочки.

Сергей

[TDA-Audio]

>>>Цитата:
>>>Сообщение от TDA-Audio
>>>и как ноэма?

>>>"щелкает" когда за 118-123 дб?

>>>фильтром можно исправить?

Приветствую! Это у вас товарищи усилок самовозбуждается на низах, где-то на 2 Гц. Возьмите для сравнения другой усилитель и проверьте колонку, если ниче не щелкает, то приступайте к нижеследующему.
Особенно, если усилок старенький советую вам его открыть и все платы с дитальками окуратненько прогреть паяльником или строительным феном, после этого щелчки должны исчезнуть, если не исчезают щелчки, то смело меняйте все электролитические конденсаторы. Есть еще такая функция на профи усилках под названием - лимитер. Полезно включать. Если вы юзаете микрофоны на пульте врубайте фильтр низких частот, а лучше чтобы на микрофонах поп фильтры были не порваны и поставьте лимитер в канал певца, бас гитариста или бас бочки.

Сергей

у меня небло промблем с инфранизом и его возбудом.
а четко описал промблему с головкой кислой в таком оформлениии.

п.с. - представляю 300 вт 2 гц на клеммах динамика -

[Killer]

Ну есть много способов описать именно звук. Ну например низа достаточно, рупор не гудит, низ четкий и конкретный. Можно уподобится соседней ветке и рассматривать естественность звучания инструментов и

Ну прям в точку попал
действительно низ у него очень четкий на уши и на мозги не давит сам лично слушал его на протяжении часа в закрытом помещении площадью 30 кв метров в составе двух широкополосных колонок в каждой по 2 динамика 75 ГДШ впечатления просто самые наилучшие

[forsash]

это к тому что можно сделать вывод с эксперементов Форсажа в акабаке -
вывод - заменить головки на более подходящии и уменьшить количество ящиков - при этом давление не упадет....

Нет, можно и так , подумаешь большой размер, для стационара без-разницы, зато 2 головки 300ГДН дешевле 1850.Только нужно понимать что большую мощу подавать нельзя, что максимальное смещение диффузора на 45Гц (можно использовать обрезной фильтр) и т.д.

TDA-Audio добавил 26.07.2006 в 11:25

Цитата:
с катушкой 28мм


наверное опечатка цифер или метрических ед

Нет просто катушка у PD1850:

Voice coil diameter 127 mm (5”)
Voice coil Copper
Voice coil winding depth 28 mm (1.1”)

[TDA-Audio]

система


давление

[rogozhin]

О, здОрово, а я только в "акустике" про 1850-186 спрашивал!
А почему именно 1850 все собирают, у Могала ясно ж написано - для голов послабее - 186.

Продублирую тут: как считаете, можно какую-нибудь из них в 186 поставить??
http://www.magnet.com.ua/speakers18_r.html

rogozhin добавил 26.07.2006 в 17:37

система


давление

Offтопик:
Это типа такого наблюдали - у нас по Украине ездил одно время вестиваль клубной музыки "точка сборки", движение тысяч на 5-10 человек во дворце спорта, народ у нас веселый, под стеками из 24 сабов с каждой стороны стоят менты возле заборчикачего у них там в голове происходило не знаю, тогда по-моему Бенасси призжали, так проходим мимо них, а МС кричит "Вы думаете это вся мощность???!! Нет!! Это только 70 процентов!! И наваливают еще)) Они наверно неделю потом еще в аффекте лежали. Смешно было

[forsash]

После внимательного изучения 1850 и 186 рупоров, дошло что различия в основном в заднем объёме. Так-что можно пробовать любые динамики, с малой добротностью в 1850 с большей в 186 .

[rogozhin]

Ну у PD1850 бл 32, если я не ошибаюсь и добротность 0,2. МАГнеты почти полностью совпадают с 186.

[TDA-Audio]

(Ну у PD1850 бл 32,)

вот поэтому я и удивился как ГДН прокачивает этот рупор..

спсибо форсажу за картинки из АКАбэк.

действительно не прокачивает..

[forsash]

давление

Я считаю что эта картинка характеризует плохое звучание аппарата(большие искажения,кривая частотка).
При хорошем звуке не хочется затыкать уши, звук чуствуется всем телом, а громкость ощущается только тогда когда хочешь чего-то сказать соседу а он не слышит и приходиться орать в ухо.......