УМЗЧИМС и ИТУН

**Lincor** · 30.08.2004, 07:53

Включение самых популярных ИМСУМЗЧ типично с незначительными расхождениями. Меня собственно интересует, как будет выглядеть ИТУН на TDA 2050.
Так: http://lincor-in.narod.ru/1.0.gif
или Так: http://lincor-in.narod.ru/1.1.gif
Сразу предложу вариант печатки http://lincor-in.narod.ru/pel1.1.gif
И жду рекомендаций, опусканий, посыланий, грязи и всяческого содействия в вопросах токового усиления

**noble** · 09.10.2005, 19:44

P.S. Противо-ЭДС в индуктивности наводится при ИЗМЕНЕНИИ величины тока...

Offтопик:
Абсолютно верно, фактически противо-ЭДС главный фактор препядствующий моментальному наростанию тока в катушке. Приложив напряжение к катушке, ток в ней нарастает постепенно, т.к. появившейся начальный ток создаёт переменное (внезапно возникшее) магнитное поле, которое в свою очередь и индуцирует в проводе противо-ЭДС, которое препядствует возрастанию тока. Чем быстрее изменение приложенного напряжения, тем быстрее должно быть изменение тока, и тем быстрее изменение магнитного поля, которое индуцирует ещё бОльшее противо-ЭДС, которое препядствует нарастанию тока. Отсюда и объяснение реактивного сопративления катушки, в зависимости от частоты. Так что это физическое понятие более чем ощутимо.

**Nota Bene** · 09.10.2005, 23:31

Сообщение от Makcum Владимирович

ясно, еще один продукт обострения аудиофилии

Аудиофилия (любовь к звуку - дословно с греческого) к физическим явлениям, происходящим в ДГ, имеет весьма опосредствованное отношение

Картина возникающих в катушке динамика противо-ЭДС была бы не полна, если не рассматривать противо-ЭДС, возникающую при движении этой катушки в магнитном поле, созданном постоянным магнитом. Эта противо-ЭДС начинает играть важную роль на низких частотах, когда возрастает амплитуда колебаний диффузора, особенно на частотах, близких к НЧ-резонансу АС. Проявляется это как возрастание импеданса звуковой катушки, так как противо-ЭДС, вычитаясь из приложенного к динамику напряжения, уменьшает значение фактически протекающего тока через катушку.

Сообщение от Lincor

Всплеск противо-ЭДС в катушке, например, тяжелого басовика, может превышать напряжение плеча питания усилителя

Никогда! По-вашему, у ДГ получается отрицательный импеданс

Сообщение от Lincor

Замечали в некоторых схемах на выходе защитные диоды в обратном смещении?

Это совсем другая история...
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2661&page=1

**Makcum Владимирович** · 09.10.2005, 23:50

Nota Bene, да я не то хотел сказать. про ЭДС я изучал в школе.
я имел в виду что люди сравнивают эти понятия, а все что было написано после моего вопроса показывает, что это одно и тоже (а заморочка разума людей чем-то неясным присуща аудиофилам в своих субьективных мнениях).
я ведь не зря задал вопрос в токовом управлении, при котором отсутствует электрическое демпфирование динамика, просто было интересно, что происходит с противо-ЭДС, если это не одно и тоже с ЭДС. а выяснилось что противо-ЭДС и нету.

**Nota Bene** · 10.10.2005, 08:42

Сообщение от Makcum Владимирович

выяснилось что противо-ЭДС и нету

ЭДС-то есть, и противо(положно направленная)-ЭДС - есть, только ТОК в ДГ от нее при ИТУНе не зависит...

Сообщение от Makcum Владимирович

про ЭДС я изучал в школе.

В следующий раз буду сразу давать ссылку на учебник по физике 8-го класса

**Makcum Владимирович** · 10.10.2005, 14:56

Nota Bene, и чем она (противоЭДС) отличается от ЭДС?

**noble** · 10.10.2005, 19:19

Offтопик:
извините, я попробую ответить: тем что она индуцируется приложеным ЭДС, и направлена против приложенной ЭДС. Т.е. вычитается из приложенного напряжения, тем самым снижая протекающий ток. В случае ИТУНа обратная связь "помогает" наращивать ток на выходе пропорционально входному сигналу, невзирая на выходное напряжение, т.е. поднимать напряжение как бы выше, чем это сделал бы ИНУН с тем же коефицентом усиления. Прошу меня поправить, если я не прав, может я и сам не всё до конца правильно понимаю.

**Nota Bene** · 10.10.2005, 19:32

Сообщение от Makcum Владимирович

и чем она (противоЭДС) отличается от ЭДС?

ЭДС - причина, противо-ЭДС - следствие.

**Lincor** · 11.10.2005, 09:16

Сообщение от Nota Bene

Никогда! По-вашему, у ДГ получается отрицательный импеданс

В районе резонанса при определенных условиях скорость движения басовика может превышать заданную ей по напряжению усилителем. Тогда и генерируемое напряжение может быть выше выходного. ИТУН, действительно, решает эту проблему.

**Nota Bene** · 11.10.2005, 10:13

Сообщение от Lincor

скорость движения басовика может превышать заданную ей по напряжению усилителем

ток через звуковую катушку определяет УСКОРЕНИЕ, с которым будет двигаться диффузор! Скорость - интегральная величина от ускорения.
Вот здесь это моделировалось
https://forum.vegalab.ru/showthread....6872#post66872

**Алексей** · 11.10.2005, 19:05

При токовом питании АС традиционного оформления (2, 4, и выше порядка) на АЧХ горб/горбы, характеризующиеся как бубнение.
А как себя ведёт ГВЗ? Остаётся ли оно таким же (для каждого оформления своё)? Или возникающий бубнёж-это продукт
покорёженой АЧХ, и ГВЗ ни при чём?

Этот принцип "раздемпфирования* отдалённо схож с уменьшением объёма оформления АС в симуляторах (LSPCad, BBP,...). Допустим, АС ЗЯ, симулятор даёт Vopt=150 l. ГВЗ к примеру 7мс. Если постепенно уменьшать V, то этот холм (ГВЗ) будет уезжать правее, оставаясь примерно постоянным. Но, АЧХ на Fрез пойдёт вверх.
Не знаю, насколько удачное сравнение (и удачное ли вообще).
На DOM HI-FI не хватило терпежу перечитать весь ентот баобаб (про токовое управление).

Offтопик:
Вопросы хоть и не 100% по теме, но ощутимо скользом

**Makcum Владимирович** · 11.10.2005, 19:43

Сообщение от Алексей

отдалённо схож с уменьшением объёма

удачнее ввести BL=0.01

**Lincor** · 12.10.2005, 11:39

Народ, я про простейшие ИМС ИТУН тему начинал. То, что они играют отлично - это факт. Не уходите в дебри токового управления. Для этого существуют куда более сложные схемы, в том числе ламповые.
Хотя дело ваше...

**Алексей** · 14.10.2005, 13:08

Сообщение от Makcum Владимирович

удачнее ввести BL=0.01

Ну да, можно и так.

**SemiLex** · 01.02.2010, 16:34

Сообщение от Andrey Orloff

Фильтры делались специально под ИТУН, 1-ый порядок, а именно СЧ и ВЧ динамики соединены последовательно. Параллельно ВЧ динамику индуктивность, а параллельно СЧ динамику - емкость.
Сравнивались обе схемы по звуку на одой и той же нагрузке и при одном и томже монтаже микросхем - звук совсем разный - это и странно. Мне больше понравился второй вариант. Но проще самому собрать и послушать (перепаять схему - час делов). Правда у меня никаких печатных плат нет

все навесным монтажем, минимум проводников соединительных и т.д.
Схемы усилителей ниже

Подниму старую темку.

Схемки подкупают своей просто ужасной простотой

. А если делать би-ампинг с активными кроссами, то вместо "типичных" ИТУНов (это я про питание) можно разориться и на два дополнительных транса с раздельными вторичками, так как трансы мощные совсем не нужны. по идее должно хватить и 30-50ВА с запасом...

Еще кто-нибудь, кроме Андрея, делал по таким схемам ИТУН?...

**Руслан Буханцов** · 14.02.2011, 11:27

Всем привет) ВОпрос собрал УНЧ Lincor + 6н23п, работает но при замыкании входа на массу есть не большой фон в виде мычания. По схеме всё в экране, стабилизировано+ задержка входов (прогрев лампы). Может надо запереть Вакуумный диод, но как подскажите

**Руслан Буханцов** · 03.05.2011, 12:50

На днях спаял ЛМ3886+318 с мостовой перекрестной оос зарботало, но возбуждается и греется цепь цобеля, поменял оу на 544уд1б, постоянка на выходе уменьшилась с 85мВ до 10мВ Наверное не стоит ее делать
Просто хотелось послушать 3886, сделаю обычный ИТУН на ней