УМЗЧИМС и ИТУН

[Lincor]

Включение самых популярных ИМСУМЗЧ типично с незначительными расхождениями. Меня собственно интересует, как будет выглядеть ИТУН на TDA 2050.
Так: http://lincor-in.narod.ru/1.0.gif
или Так: http://lincor-in.narod.ru/1.1.gif
Сразу предложу вариант печатки http://lincor-in.narod.ru/pel1.1.gif
И жду рекомендаций, опусканий, посыланий, грязи и всяческого содействия в вопросах токового усиления

[Lincor]

Горбы давить - дело демпфирования корпуса. Попробуйте, ИТУН-у чем меньше фильтров, тем лучше. В идеале - голый динамик. Опять-же, 50р - не большая цена за удовлетворение любопытства.

[Semigor]

У меня имеется TQWP на 4А-32, без каких-либо фильтров. Можно ли его подключить к ИТУНУ на мелкосхеме?

Конечно можно.

Как насчет горбов и т.п.

Если ничего не корректировать, будет похоже на звук через темброблок с небольшим подъемом на ВЧ и большим на НЧ. Только искажения существенно будут меньше.
Еще значительно расширяется диаграмма направленности на ВЧ.
А вообще, лучше всего с ИТУНом кинаповские динамики играют в открытом оформлении.

[Targitay]

1) Если ничего не корректировать, будет похоже на звук через темброблок с небольшим подъемом на ВЧ и большим на НЧ. Только искажения существенно будут меньше.
2) Еще значительно расширяется диаграмма направленности на ВЧ.
3) А вообще, лучше всего с ИТУНом кинаповские динамики играют в открытом оформлении.

1)Такс-с-с-с. С этим все понятно. Мне (лично) подъем на ВЧ необходим - использую 10ГДШ-1-4 без "писчалки".
2) А ЭТО просто замечательно! (ояпть же для моих 10ГДШ).
3) Я как раз ОЯ для своих 10ГДШ и сварганил (после прочтения Ваших посотов в известной ветке на Dom_Hii-Fi).

Теперь сам вопросик: хорошо ли будут играть мои 10ГДШ при описаном раскладе в диапазоне от 200 до 20000 Гц.

[EUGENE]

Привет

Немного из личного опыта:

-для усилителя на имс главное монтаж
0.2 мкФ прямо на выводы имс
для ИТУН датчик тока паяется на выводы конденсаторов фильтра БП и с него витой парой к входным цепям имс. Земля этой витой пары затем тянется к источнику сигнала.

-горб на НЧ приводит к скачкообразному увеличению колебаний диффузора на резонансе и потому ТРЕБУЕТ подавления

-давить горб можно схемой формирования отрицательного вых. сопротивления. Для сохранения итуна делать это стоит только в районе резонанса - пропустить через полосовой фильтр с добротностью около 1. (я использовал параллельный контур на гираторе). При этом нужно не допускать выхода имс в насыщение.

-не всякий динамик издаст приятные звуки от ИТУНа. Например очень не понравились 4гд35, 4гд28 (может конкретные экземпляры, но вряд ли)

-ИТУН прилично работает на 2-х полоску у которой писчалка включена через конденсатор. Проверено на дешевых китайских компьютерных.

С наилучшими пожеланиями
ES

[Targitay]

-не всякий динамик издаст приятные звуки от ИТУНа. Например очень не понравились 4гд35, 4гд28 (может конкретные экземпляры, но вряд ли)

-ИТУН прилично работает на 2-х полоску у которой писчалка включена через конденсатор. Проверено на дешевых китайских компьютерных.

1) Надо со своими попробовать, благо они тоже 8", как и 10ГДШ-1-4 - новые корпуса делать на придется.

2) У моего знакомого тоже имеется аналогичный положительный опыт.
Кствати, надо будет попробовать и двухполоску на 4ГД-35(напрямую) и 6ГДВ-2-8 (через кондер).

Спасибо, что поделились Вашими экспериментами!

[Lincor]

В общем, со всеми описанными минусами я согласен. Я себе собирал, чтобы услышать, КАК звучит токовое управление. ИТУН - вещь капризная, но если ей понравятся ваши колонки - звучание вас как минимум не разочарует, поверьте

[Semigor]

хорошо ли будут играть мои 10ГДШ при описаном раскладе в диапазоне от 200 до 20000 Гц.

К сожалению, я не слушал эти динамики от ИТУН.
Что же касается 4А28, то с ИТУН в открытом ящике он играет очень хорошо без всякой коррекции. При этом, резонансный горб (около 60 Гц) частично компенсируется акустическим КЗ, а искажения динамика, благодаря токовому управлению, остаются на приемлемом уровне.

[Ty3uK]

Offтопик:
Apos, ты со своим сообщением (о том, что есть твоё сообщение а хи-хи), будто в .... послал еле нашёл
http://dom.hi-fi.ru/forum/16/12838/55

[Apos]

Offтопик:
Ну звиняйте! Это поиск на хайфае глючит иногда, а когда работает, то всё находится "на раз". Название же ветки было дано и номер страницы. А прямую ссылку не смог тогда привести, не было под руками всех сохранённых материалов, только цитаты. А потом забыл... Ещё раз извиняйте!

Targitay:

Мне (лично) подъем на ВЧ необходим - использую 10ГДШ-1-4 без "писчалки".

Да если бы только на ВЧ подъём был... Ровный подъём 6 дБ/окт начинается герц от 200. Лучше его скомпенсировать RC-цепочкой на входе усила, а к выходу добавить пищалку через кондёр, как уже советовали. Только надо учесть, что пищалка вкупе в кондёром изменяют зависимость суммарного импеданса нагрузки от частоты, и ИТУН тут же меняет АЧХ на выходе. Настройка пассивных фильтров АС в случае ИТУНа - занятие не для слабонервных. Вот поэтому однозначно лучше многоампинг. Но одну пищалку присобачить можно, только RC на входе скорректировать после подключения пищалки. Кстати, пищалку можно подключить и между выходом усила и землёй, а не датчиком тока, тогда она будет работать как бы с ИНУНом. Иногда это лучше, зависит от пищалки.
Насчёт горба НЧ. Там же получается не только подъём АЧХ, но ещё и ухудшается переходная характеристика из-за отсутствия электрического демпфирования выходным сопротивлением усилителя. Динамик теоретически начинает "подгуживать" с частотой своего резонанса. Правда, в моём случае это было видно только на осциллографе, а на слух воспринималось просто как подъём АЧХ. Но я всё-таки придавил горб параллельным подключением к динамику (между выходом усила и датчиком тока) последовательного LC-контура, настроенного на частоту резонанса динамика в оформлении. Заодно и ПХ улучшилась. И как ни парадоксально это кажется, точно такое же действие оказывает режекторный фильтр на входе усила!
Добротность режекторов (на гираторе на одном ОУ в случае, если на входе, или LC, если на выходе) подбирается так, чтобы получилась максимально ровная АЧХ по звуковому давлению. Тогда и ПХ получается самая красивая, даже красивее, чем при работе от ИНУНа.
Извиняйте, что повторяюсь, это было подробно на той 56 странице, но вдруг кому так и не удалось выбраться из ....., в которую угодил Blaсk Diamond 12...

Успехов!

[Makcum Владимирович]

сварганил открытые ящики

замыкание динамика нивелируем горбом ИТУН?

[Targitay]

замыкание динамика нивелируем горбом ИТУН?

Да нет. У меня - биампинг. 10ГДШ-играют от 200ГЦ и выше. А от 200Гц и ниже - 35ГДН в отдельных ЗЯ (пока - по одному на канал, скоро - по две штуки). Вот фото (плохинькие, правда): 1, 2

[Makcum Владимирович]

Lincor,
прочитал доку в архиве со схемкой у тебя на сайте,
ты сравнивал там усил с ламповым.
может из-за вот таких
http://www.e646.narod.ru/
проблем, звучание "искажалось" до лампового?

[Konkere]

Я по этой схеме делал, 8 каналов работают уже год.

ух ты! я смотрю моя схема ещё жива и даже работает

МощЬность" - это не моё, это так и былО...

ну подумаешь ошибся, с кем не бывает
по уму там надо-бы добавить параллельно динамику RC-цепочку но раз работает можно и не добавлять
по крайней мере в ИТУН-е на 4780 я ставил цепочку 10Ом 0,1мкФ

[Apos]

ух ты! я смотрю моя схема ещё жива и даже работает

Аааа, так вот это чьё творение! А то она через такие десятые руки попала, что авторство было утеряно, все говорили - музыка и слова народные...
За схему , много приятных минут доставило токовое, и продолжает...

[Makcum Владимирович]

параллельно динамику RC-цепочку

а что она дает?
усилитель собирается не для саба.

[Konkere]

усилитель собирается не для саба

может нарушаться устойчивость на ВЧ

[Nota Bene]

Немного прокомментирую - на ВЧ импеданс АС имеет индуктивный характер, соответственно увеличивается коэффициент усиления ИТУНа по напряжению. Так как полоса усилителя не бесконечна, на АЧХ усилителя получается резонансный горб на частотах 100-200 КГц, что может привести к самовозбуждению. RC-цепочка стабилизирует импеданс АС на частотах выше звукового диапазона. Если выбрать R слишком малым, то С совместно с L динамика образует высокодобротный параллельный резонансный контур, что тоже может привести к самовозбуждению. Поэтому желательно выбирать значение R в диапазоне 30-100 Ом.
В любом симуляторе все это прекрасно можно увидеть.

[Apos]

Вот здесь http://auto.hi-fi.ru/forum/16/41135/5 приведены интересные цифры при сравнении ИТУН и ИНУН на одних и тех же головках.

Насчёт RC:

может привести к самовозбуждению

Да, конечно, с такой возможностью надо считаться и контролировать отсутствие возбуда. Но если его без этой цепочки нет ни при каких режимах и ни на каких сигналах, то надо ли её ставить?

[Nota Bene]

Во-первых, возбуждение может быть параметрическим (лично видел), во-вторых, для гарантированной независимости от параметров АС (в части самовозбуждения) наличие RC - желательно. Я не говорю - обязательно...

[Makcum Владимирович]

всем спасибо