http://shabad.ru/cgi-bin/webbbs_config.pl?read=9337
Что, закрываем тему?
Представь себе частоту немного ниже ЧД/2 в случае, если отсчеты при АЦП попали далеко не на пики синусоиды. Однозначно восстановить сигнал уже нельзя. Он будет сдвинут по фазе и изменен по амплитуде, потому что утрачена инфа о пике.Сообщение от Droog_Andrey
Хе-хе, и получаешь на фильтрованном на 22кгц сигнале искажения фазы сигнала в слышимой области от неидеальной добротности фильтра ФНЧ Чем фильтровал-то ?Сообщение от Droog_Andrey
Эту проблему вроде уже решили апсемплингом до ЦАП на бОльшую ЧД. Но и при апсемплинге потерянную инфу всё равно уже не восстановишь, можно предотвратить дальнейшие её потери.
Восстановить сигнал можно. Т.к. частота ниже ЧД/2, отсчёты будут попадать на разные фазовые участки синусоиды, и по этой разнице сигнал полностью восстанавливается.Сообщение от Tigrat
"Кухню" теоремы Котельникова-Найквиста могу расписать, хотя, если честно, влом...
Какие нафиг искажения фазы сигнала. Фильтруется всё на компе с FFT = 16384. Можно фильтрованный сигнал банально вычесть из нефильтрованного, и останется только ультразвук и шум дизеринга. Были бы фазовые искажения - остались бы слышимые частоты.Сообщение от Tigrat
При апсемплинге те искажения, которые вносятся аналоговыми фильтрами, оказываются далеко за пределами слышимого диапазона. Алдошина, кстати, пишет о фазовых искажениях именно в психоакустическом контексте, фильтры ЦАПов тут ни при чём.Сообщение от Tigrat
2^74207281-1 is prime!
Совершенно верно. Только производители предпочитают не улучшать переходную характеристику, а расширять частотный диапазон. Что такое перерегулирование - мало кто из потребителей понимает, зато всем ясно, что 40кГц "лучше", чем 20.Сообщение от sia_2
Не убедил. Полностью нельзя восставить. Пока сигнал попадает на разные участки синусоиды, сама синусоида тоже меняется (сигнал-то сложный, не забываем). Да и не синусоида это уже вовсе, а ХЗ что ;)Сообщение от Droog_Andrey
Как интерполировать, по будущим отсчетам? Не слишком ли круто получается?
....
Так я про это и говорю, что проблема искажений при аналоговой фильтрации вроде как решена. Но сам аплемплинг - это уже закрепление искажений. Как бы согласие с тем, что новой инфы между отсчетами с низкой ЧД взять уже негде, поэтому типа заполняем отсебятиной.Сообщение от Droog_Andrey
Пофиг что - хоть синусоида, хоть белый шум. А интерполировать ничего не надо. В общем, учите матчастьСообщение от Tigrat
Никакой отсебятины. При апсемплинге в сигнал ничего не вносится на частотах ниже половины первоначальной ЧД. Никаких искажений, нечего тут "закреплять". Искажения появляются при аналоговой фильтрации.Сообщение от Tigrat
И вообще. Пример в студию, где якобы нельзя восстановить фазу. Если я не восстановлю - можете бросать в меня камни.
2^74207281-1 is prime!
а тут мкс с мс не спутали случайно?Сообщение от sia_2
К сожалению, нет. Правда, речь идет только о требованиях к электрическому тракту при тестовых сигналах типа ударов по очень слабо звенящим предметам, воспроизводимых через электростатические ГГ..Сообщение от Немного звукотехник
Есть и нормальные производители. DCS, например. Просто их мало. И "страшно далеки они от народа"...Сообщение от Semigor
Независимо, аналог это или цифра.Сообщение от Эx, залужу...
Имеем:
Нужно -95..100 дБ на Fs/2, для CD это 22,05 кГц
Начало среза - 20 кГц ( ).
Срез до -28...35 дБ - не должен быть круче примерно 24-36 дБ на октаву.
Значит, крутой обвал (создающий характерный sin(X)/X) можно начинать только с 36-40 кГц (минимум с 30..31 кГц при тщательной оптимизации формы "пологой" части, при ее переменной крутизне - сначала плавно, потом все круче). При частоте дискретизации 44.1 - будут наложения.
Вот и вся физика с математикой....
sia_2, интересно, а какого порядка в ухе фильтр? Например, оно 16 слышит, 17 чувствует, а выше тишина... И чего там, в самом ухе, с фазой? Огибающую для него, любимого, допустим при 96кГц сохраним, фильтр с пологой характеристокой и правильным наклоном сделаем, так само ухо то все на корню своей собственной фазой и зарэжэт...
Где то слышал, что 2000 -го . Но точно не уверенsia_2, интересно, а какого порядка в ухе фильтр?
Offтопик:
Сообщение от Эx, залужу...Как обычно, на старые разработки даташитину фиг найдешь...Сообщение от Dark Abbat
Да и технология военно-патентованная...
Перед попаданием в кортиев орган частоты выше ~15 кГц фильтруются со спадом 50..60 дБ на октаву.Сообщение от Dark Abbat
2^74207281-1 is prime!
Социальные закладки