Помогите наладить старый Pioneer SA8800

[SergeyB]

Здравствуйте,помогите ,пожалуйста, наладить этот усилитель. Родную схему для этой модификации не нашел,выкладываю очень похожую. Не распаян только R18,и Q6 другой. Сгорел D2 STV4H и с ним оба транзистора Q9 и Q10 в правом канале. Левый канал рабочий, блок питания в усилителе общий,на 2 канала. Транзисторы пробовал разные,сейчас стоят MJE15032/33. А вот с варистором проблема,таких давно не делают. На одном буржуйском сайте прочел,что их можно заменить 3-мя последовательно соединеными диодами 1N3595 или 1N4148. Нашел только 1N4148-е,прилепил на радиатор,где был D2. Напряжение на базе Q10 вместо -1,2 В, -1,0 В. На базах мощников 0,4 и -0,4 В соответственно. Тока покоя нет вообще, ~ 0,5 мВ. Если полностью выкрутить VR2, то ток покоя увеличивается всего до 5мВ,но зато появляется перекос на базах Q12 и Q14 +1,0 и -0,4. Если подать сигнал без нагрузки,напряжения не меняются,если нагрузку подключить ,при определенной мощности на базе Q10 напряжение начинает расти,чем больше нагрузка,тем больше растет. Может и +5, и +8 В показать,вместо -1,2В. Пробовал вместо 3-х,4-е диода поставить,на базе Q10 устанавливается -1,3 В,но на базах Q12 и Q14 +1,0 и -0,5. Тока покоя все равно нет,при полностю выкрученном VR2 перекос только увеличивается. С 2-мя диодами,при полностью выкрученном VR2, можно установить на базе Q10 -1,0,на базах Q12 и Q14 +0,5 и -0,5. Но ток покоя нулевой ,и никак не регулируется,а если подать нагрузку,на базе Q10 напряжение все равно уходит в плюс. Уже голову сломал,что дальше делать,никак не соображу.Помогите пожалуйста,может кто-то уже сталкивался с подобным.

[igorkuz]

Вот на него сервис мануал.

[SergeyB]

Спасибо,у меня совсем другой усилитель. Вот такой http://audio-database.com/PIONEER-EX...sa-8800-e.html. Чистый 100 В японец,с совсем другой схемой. А этот мануал на более новую модификацию,на экспорт. Почему они назвали 2 совершенно разных усилителя одинаково не понятно. Я схему к своему нашел в мануале к ресиверу sx-737. Там про ток покоя есть,но беда в том,что он у меня совсем не регулируется.

[igorkuz]

Афуеть! Действительно два разных аппарата! Ну а если один канал рабочий - то может по принципу подобия и посмотреть что там и как?

[ВикторНик]

Звеняйте, вы что ток покоя меряете вольтметром?
А потом чешете репу.

[BC]

А Вы чем?

[Pilulkin]

А потом чешете репу.

А чесать -то зачем?
Есть резисторы, на них и измеряется падение напряжения.
В чём проблема?
Владимир.

[BC]

ОН меряет НАПРЯЖОМЕТРОМ, просто стесняется признаться.

[SergeyB]

ОН меряет НАПРЯЖОМЕТРОМ, просто стесняется признаться.

Уважаемый гуру! Я меряю так,как рекомендовано в этом мануале.

[BC]

Да никакие тут не Гуру, в основном нормальные люди. Это ВикторНик пошутил неудачно, а так всё нормально.

[SergeyB]

Да никакие тут не Гуру, в основном нормальные люди. Это ВикторНик пошутил неудачно, а так всё нормально.

ОК! Ну и ладушки. Буду рад любой помощи.

[ГВиВ]

1. При выходе из строя Q8,10, как правило Q12,14 тоже не исправны.
2. Отключить транзисторы Q8,10,12,14.
3.Вкл. питание, произвести измерение напряжения на участке цепи VR2,D2.Должно быть 2,4В.
Если это не так , то произвести измерения напряжений на электродах транзисторов Q6 и Q4,2. Напряжения должны соответствовать указанным на схеме.
Произведите эти действия, затем продолжим.

[SergeyB]

Спасибо,что откликнулись,ГВиВ. Про Q12 и Q14 я тоже, сразу подумал. Я их снимал,тестером нормально звонятся. Пробовал вместо них ставить КТ818/819,все тоже самое. Сейчас снова снял Q8,10,12,14. Напряжение между VR2 и катодом D2 2,1В. Если брать между базами Q8,10,то можно регулировать от 2,1 до 3,4В,сделал 2,4В,по дефолту VR2 было открыто полностью. Напряжения на Q6 : Э -39,1;Б -38,4; К -36,7 ,напряжения на Q4,2 : Э +0,6; Б 0; К -40,4 и -38,4 соответственно. Сразу напишу,что все транзисторы и электролиты пробовал заменить новыми,благо тут деталек 5 штук,эффекта нет. Транзисторы вернул старые.

[ГВиВ]

Отлично, эта часть работает. Откл. питание подсоединить Q10, вольтметр на контакт 17 и общий, должно быть около 0. Если не много отличается VR4 подрегулировать до 0. Затеь, откл. питание подсоедирить Q9. Контроль напряжения на конт.17, около 0, подрегулироватьVR4. Затем Q14, с теме же процедурами, потом Q12. Если вдруг окажется напряжение конт.17(вых.усилителя) равное + или - напряжения питания, присоединенный транзистор умер. Все последовательно, с контролем на т.17. Успехов!

[SergeyB]

Ну,вообщем,все сделал,так,как предложено. Ноль устанавливается сразу,регулировать не нужно. При выставленных 2,4 В между базами Q8,10,после поочередной установки Q14,Q12, на их базах -0,57 и +0,63,соответственно. Но ток покоя так же не устанавливается,его просто нет. В стационарном режиме все нормально,а вот при подаче сигнала,и подключениии нагрузки,напряжение на базе Q10 растет с -1,1 до +5 В. Это ,при наполовину выкрученном р-ре громкости,дальше просто крутить не стал. На базе Q14 напряжение становится -0,3,на базе Q12 тоже растет +2~3 В. Наблюдается прямая зависимость-чем больше нагрузка,тем больше растет напряжение на базах выходного каскада.

[ГВиВ]

Вопросы:1. как мериете ток покоя, надо напряжение между конт.18-19, измеренное в мВ=мА
2. все питающие напр. соответствуют указанным?
3.резисторы R32,34 нормальны?
4. контролируете ли О на конт.17 при всех манипуляциях?
Похоже, что все 4 тр-ра - капут.
Еще раз - стацонарный режим покоя, нагрузка подключена. U17=0? U18-19=30-50мВ?

[SergeyB]

1. Да,ток покоя меряю между т.18-19
2.В стационарном режиме напряжения соответствуют указанным.
3. R32,34 не выпаивал,но замерял сопротивление при снятых Q14,Q12,получилось 1,1 Ом между крайними контактами. Завтра выпаю,перепроверю.
4. На т.17 всегда 0
Очень не похоже,что транзисторы. Q8,10 стоят новые,пробую уже 3-ю пару-бестолку. Вместо Q14,Q12 пробовал ставить другие транзисторы,то же самое.
В стационарном режиме,при подключенной нагрузке,без сигнала тока покоя нет (0,2 мВ,если точно,или 0,2 мА,кому как нравится), и он VR2 не регулируется. Больше склоняюсь к мысли,что где-то ослаблен контакт,все-таки самураю 35 лет. Но вот где, и как искать пока мыслей нет.

[ГВиВ]

Если на кт17 О, то усилитель сбалансирован и вроде бы должен работать.
Надо наверно тупо проверить все элемементы вых. каскадов, и соединения друг с другом, как по схеме.ток покоя должен же быть, если меняются потенциалы на базах. Изменение VR2 должно приводить к изм. падения напр. VR2D2 приблизительно на 0.5В.
Проверте соединение ср. точки=вых.усил. и эмит. вых.транзисторов.
Сигнал пока не подавайте, возможно все генерит. Осцил. есть?
Больше пока идей нет.

[SergeyB]

Да,я так и думаю. Во-вторник-среду,время будет,собираюсь шунтами поочередно соединять все точки на ВК,и смотреть как и что будет менятся. Похоже,тут действительно логикой не возмешь,а только методичными и сплошными замерами. Плохо еще то,что мощники сидят на радиаторах,в специальных гнездах. С платой соединены квадратной облуженой моножилой,навитой без пайки на такие же квадратные,облуженные штыри. И вообще,все соединения в усилителе не паяные,а вот такие,навитые. Полуда уже так окислилась,что к этим штырям просто так не подпаяешся. Покрайней мере спиртовый р-р канифоли не берет,а использовать активный флюс пока опасаюсь. Да и все эти окислы все равно под свежим оловом останутся. Вот и думаю,как лучше все это проделать.
Может быть даже придется эти штыри удалять,и прямо к плате припаиваться. Осцилографа нет,можно на комп поставить програмный.

[ГВиВ]

Ваш усилитель не дает мне покоя. Думается, что не там ищем. В тот период у Пионеров были всякие хитрые защиты вых. каскадов. В пользу этой версии говорит отдельное питание диф. каскада, да и выгорела цепь усилителя амплитуды. Если есть полный мануал, то внем есть описание работы всех блоков, обратите внимание на защиту.