Страница 1 из 14 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 261

Тема: Магнезевая трехполоска с открытой серединой.

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,845

    По умолчанию Магнезевая трехполоска с открытой серединой.

    Решил рассказать о своих АС, которые слушаю последние пару лет.

    Три полосы – Seas W22EX001, W15CH001, ScanSpeak D2905/9700. Середина в открытом оформлении, НЧ в фазике 40 литров.
    Фильтра близки к LR4 по акустике. Возможно не окончательный вариант, но живу с ними уже 2 года.
    Как это играет?
    Сильная сторона - высокое разрешение, особенно если сравнивать с двухполосками. По сравнению с клонами MVV (мои прежние АС), слышно гораздо больше нюансов записи. Отлично передаются струнные и вокал.
    Есть и недостатки. Звучание слегка “пустоватое”. Не хватает общей энергичности и наполненности мидбаса.
    Бытует мнение об объемном звучании открытых АС. Я этого не заметил. Вообще.
    Чувствительность к размещению в комнате примерно такая же, как у традиционных АС, ну может немного выше. У меня стоят в 1.5 метрах от стены за АС. Под настроение выдвигаю ещё на 0.5 метра – сцена улучшается.

    Финальный вариант фильтра здесь.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Front.jpg 
Просмотров:	4414 
Размер:	162.5 Кб 
ID:	111858   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BassMidLarge.jpg 
Просмотров:	3020 
Размер:	92.2 Кб 
ID:	111861   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Back.jpg 
Просмотров:	4593 
Размер:	162.4 Кб 
ID:	111859   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Cross.JPG 
Просмотров:	3495 
Размер:	172.6 Кб 
ID:	111860  

    Последний раз редактировалось antecom; 24.12.2017 в 16:24.

  2. #2
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Магнезевая трехполоска с открытой серединой.

    корпус-то какой нарядный!

  3. #3
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,845

    По умолчанию Re: Магнезевая трехполоска с открытой серединой.

    Проект для повторения выбирал года два. Приличные динамики стоят недешево, поэтому хотелось вложиться один раз и закрыть тему АС на всю оставшуюся жизнь (очень наивно). Все найденные в сети конструкции АС от известных и не очень самодельщиков чем то не устраивали, в итоге решил делать свою. Так сложилось, что наиболее близки мне были проекты Троелса Accapella и Point75.
    Окончательным толчком к выбору концепции послужили Jamo R909 – удалось послушать их на Hi-Fi Show 2006 – понравились легкостью подачи. Решено – делаю открытое оформление. По крайней мере в СЧ диапазоне.

    Почти сразу после выставки купил среднечастотники и пищалки – магнезевые Seas W15CH001 и шелковые ScanSpeak D2905/9700. Эти же динамики стоят в Jamo.
    Хваленые сканспики, продающиеся подобранной парой, на деле оказались с заметным разбросом.

    АЧХ “подобранных” твиттеров.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	9700 1vs2.jpg 
Просмотров:	1220 
Размер:	86.2 Кб 
ID:	111869
    Здесь измерения проводились ещё без компенсации АЧХ микрофона. Реально, подъем на ВЧ не такой большой.
    Делать открытое оформление и на НЧ не решился и после некоторых раздумий приобрел магнезевые же басовики W22EX001.

    Проработку корпуса начал с поиска оформления для среднечастотника. Отправной точкой послужила статья Троелса “Open baffle studies”.
    Повторив его эксперименты,
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OBS.JPG 
Просмотров:	1408 
Размер:	43.3 Кб 
ID:	111870
    быстро стало ясно, что получить ровную АЧХ можно только в сравнительно узком диапазоне 500-2500 Гц.
    При попытке вытянуть ниже (увеличением ширины панели), неравномерность АЧХ заметно возрастала.
    Примерно определившись с размерами, для дальнейшей доводки, изготовил прототипный корпус из фанеры.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1-й прототип.JPG 
Просмотров:	1602 
Размер:	49.5 Кб 
ID:	111871
    Подбором ширины боковин и формы вырезов в них добился минимальной неравномерности в СЧ полосе.
    Одновременно подбирал положение пищалки. Собственно подбиралось только положение по высоте - уже после начальных экспериментов я решил делать осесимметричную конструкцию. Проверил влияние неглубоких, но широких скосов (как у Сонус Фабер) Эффект от них небольшой, но все же он есть.

    Скошенный баффл из пенопласта и гофрокартона.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Скосы.JPG 
Просмотров:	1440 
Размер:	49.8 Кб 
ID:	111872

    Панель со скосами. АЧХ по углами 0, 15, 30 градусов.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ со скосами.jpg 
Просмотров:	1338 
Размер:	94.4 Кб 
ID:	111873

    То же, но без скосов.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ без скосов.jpg 
Просмотров:	939 
Размер:	90.3 Кб 
ID:	111874

    В итоге родилась такая конструкция корпуса.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Прототип.JPG 
Просмотров:	2332 
Размер:	100.1 Кб 
ID:	111875

  4. #4
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Haifa
    Сообщений
    1,088

    По умолчанию Re: Магнезевая трехполоска с открытой серединой.

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    корпус-то какой нарядный!
    Это, конечно, да , но вот катушек на различных сердечниках - явный перебор.
    И ощущения , что на СЧ 4-й порядок или режектор какой.

    antecom, раз уж засветил свои колонки - исполнение: класс! ,
    то и фильтры продемонстрируй, пожалуйста.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для Dmitr_RE
    Регистрация
    14.11.2007
    Сообщений
    1,541

    По умолчанию Re: Магнезевая трехполоска с открытой серединой.

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    корпус-то какой нарядный!
    +1
    Корпус вообще круть.

    ---------- Добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение в 21:54 ----------

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Здесь измерения проводились ещё без компенсации АЧХ микрофона
    микрофон ECM8000?

  6. #6
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,845

    По умолчанию Re: Магнезевая трехполоска с открытой серединой.

    Трезво оценив свои возможности финишной отделки, корпуса решил заказать профессионалам. Но ценник получался весьма негуманный, поэтому были заказаны только передние панели и боковины. Пару месяцев ожидания и одна из передних панелей отправляется назад на переделку – сильно накосячили с размерами. Остальные панели тоже пришлось серьезно “дорабатывать напильником”. На это ушло ещё несколько месяцев. Особенно запомнилась расточка фрезером посадочных отверстий под головки по готовому глянцевому покрытию – они оказались меньше заданных на 0.5-0.8мм. Одно неловкое движение… но рука не дрогнула.
    В следующий раз буду либо заказывать корпуса “под ключ”, либо ваять самостоятельно от и до.

    Процесс сборки
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Склейка.JPG 
Просмотров:	2065 
Размер:	88.3 Кб 
ID:	111876

    Приемка генеральным заказчиком.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Заказчик.JPG 
Просмотров:	2166 
Размер:	78.1 Кб 
ID:	111878

    Фильтра проектировались в липе. АЧХ всех динов снимал из одной точки на расстоянии 1.5 метра от АС. Безэховое окно получилось 3.5мс. АЧХ НЧ дина ниже 300Гц аппроксимировалась на основании дополнительных измерений с 0.25 и 0.5 метров. Для сведения брал АЧХ снятые под углом 15 градусов от оси – обычно слушаю с таким разворотом. Фильтр НЧ головки может показаться громоздким. Я пробовал и второй порядок на нижнем разделе. Четвертый оказался предпочтительнее – звучит чище и собраннее.
    Реальная АЧХ отличается от расчетной на доли дБ.

    Черная – измеренная АЧХ, фиолетовая – расчетная.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Симул_vs_измер.jpg 
Просмотров:	1583 
Размер:	103.9 Кб 
ID:	111879

    Общая АЧХ под углом 15 градусов.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ.jpg 
Просмотров:	1501 
Размер:	132.4 Кб 
ID:	111880
    На спад ниже 80 Герц можно не обращать внимания - басовик измерялся в ЗЯ.

    АЧХ, среднечастотник в противофазе
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ_rev_mid.jpg 
Просмотров:	1305 
Размер:	136.0 Кб 
ID:	111881

    Фильтр.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фильтр.jpg 
Просмотров:	2399 
Размер:	203.3 Кб 
ID:	111882
    Резисторы с сопротивлением меньше 1ом – внутреннее сопротивление катушек.

  7. #7
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Магнезевая трехполоска с открытой серединой.

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    .. Не хватает общей энергичности ..
    по инету непонятно, насколько не хватает и сколько автору нужно, но ИМО это катастрофа..

  8. #8
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,845

    По умолчанию Re: Магнезевая трехполоска с открытой серединой.

    Цитата Сообщение от Dmitr_RE Посмотреть сообщение
    микрофон ECM8000?
    Самодельный на базе WM-61 калиброванный по какому то Брюлю.
    Цитата Сообщение от 4alexey Посмотреть сообщение
    А какая частота раздела НЧ/СЧ?
    450Гц.

    ---------- Добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение в 21:59 ----------

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    по инету непонятно, насколько не хватает и сколько автору нужно, но ИМО это катастрофа..
    Ну почему сразу катастрофа. Грешу на комнату.

  9. #9
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Haifa
    Сообщений
    1,088

    По умолчанию Re: Магнезевая трехполоска с открытой серединой.

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Четвертый оказался предпочтительнее
    Я бы поискал СЧ для которой не требуется такой сложный фильтр .
    Чем сложнее фильтр - тем беднее звук. ИМХО.

  10. #10
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Магнезевая трехполоска с открытой серединой.

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    ..Ну почему сразу катастрофа. Грешу на комнату.
    я же выделил "имо"! даже совсем имхуйская имха!
    вот про энергичность и комнату - хз..

  11. #11
    Частый гость Аватар для 4alexey
    Регистрация
    20.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    163

    По умолчанию Re: Магнезевая трехполоска с открытой серединой.

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    450Гц.
    Да спасибо, из следующего сообщения стало очевидно.

  12. #12
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,845

    По умолчанию Re: Магнезевая трехполоска с открытой серединой.

    Цитата Сообщение от Sergin Посмотреть сообщение
    Я бы поискал СЧ для которой не требуется такой сложный фильтр .
    Вот тот же фильтр, только нарисованный без резисторов имитирующих активное сопротивление катушек и без кондера 200нФ (он почти не влияет и его можно убрать).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	фильтр СЧ.jpg 
Просмотров:	1431 
Размер:	70.4 Кб 
ID:	111884
    Имхо, это очень простой фильтр.
    Я пробовал и ещё проще - первый (электрически) порядок (без L6 с соответствующей коррекцией остальной схемы) - играло хуже.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Магнезевая трехполоска с открытой серединой.

    antecom, молодец!!! Отличная и грамотная разработка . Поздравляю. Осталось только чертежи корпуса выложить . Может кто-нибудь повторить захочет.

  14. #14
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,845

    По умолчанию Re: Магнезевая трехполоска с открытой серединой.

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    вот про энергичность и комнату - хз..
    У меня в комнате большой провал на 45-50Гц. Яма глубиной 20-25дБ.
    Если развернуть сетап на 90 грудусов, поставив АС вдоль длинной стены, яма пропадает, бас воспринимается гораздо основательнее, и с энергичностью вроде бы получше, но сцена хужеет в разы. Даже при расстоянии до стены 1 метр. Причем дело не в открытом оформлении СЧ. Традиционные АС ведут себе так же.
    Конечно, многие живут с АС в 20-ти сантиметрах от стены и не испытывают проблем. Мне кажется люди просто не пробовали ставить акустику посреди комнаты.

  15. #15
    Забанен (навсегда) Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3,239

    По умолчанию Re: Магнезевая трехполоска с открытой серединой.

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    я же выделил "имо"! даже совсем имхуйская имха!
    вот про энергичность и комнату - хз..
    не, не думаю что это комната. Это АС.

    ---------- Добавлено в 23:37 ---------- Предыдущее сообщение в 23:36 ----------

    а насчет АС посреди комнаты - это да, игла, не слезешь))

  16. #16
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,845

    По умолчанию Re: Магнезевая трехполоска с открытой серединой.

    mr-marlen, спасибо!
    Повторять я бы не советовал. Корпуса довольно сложные.
    Имхо, та же TJL3W Троелса в прямоугольном корпусе играет не хуже.
    Впрочем, если кому-нибудь понадобятся чертежи, могу выложить.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,946

    По умолчанию Re: Магнезевая трехполоска с открытой серединой.

    antecom, молодец!

  18. #18
    Частый гость Аватар для andrey 1979
    Регистрация
    23.08.2008
    Сообщений
    354

    По умолчанию Re: Магнезевая трехполоска с открытой серединой.

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Имхо, та же TJL3W Троелса в прямоугольном корпусе играет не хуже.
    вы как то говорили ,что бас вам у этих АС больше понравился ..поправте если не так
    Андрей.

  19. #19
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Магнезевая трехполоска с открытой серединой.

    Цитата Сообщение от Charcoal Посмотреть сообщение
    не, не думаю что это комната. Это АС..
    вот и я про то же. от комнаты всяких гадостей может быть, но не эта..
    например у меня при отключении эквализации нч уменьшаются нижние нч, но не энергичность ))

  20. #20
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,248

    По умолчанию Re: Магнезевая трехполоска с открытой серединой.

    Картинку увидел, подумал было, что это клон Ориона...
    А оказывается вон оно как.


    Максим
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

Страница 1 из 14 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •