Магнезевая трехполоска с открытой серединой.

[antecom]

Решил рассказать о своих АС, которые слушаю последние пару лет.

Три полосы – Seas W22EX001, W15CH001, ScanSpeak D2905/9700. Середина в открытом оформлении, НЧ в фазике 40 литров.
Фильтра близки к LR4 по акустике. Возможно не окончательный вариант, но живу с ними уже 2 года.
Как это играет?
Сильная сторона - высокое разрешение, особенно если сравнивать с двухполосками. По сравнению с клонами MVV (мои прежние АС), слышно гораздо больше нюансов записи. Отлично передаются струнные и вокал.
Есть и недостатки. Звучание слегка “пустоватое”. Не хватает общей энергичности и наполненности мидбаса.
Бытует мнение об объемном звучании открытых АС. Я этого не заметил. Вообще.
Чувствительность к размещению в комнате примерно такая же, как у традиционных АС, ну может немного выше. У меня стоят в 1.5 метрах от стены за АС. Под настроение выдвигаю ещё на 0.5 метра – сцена улучшается.

Финальный вариант фильтра здесь.

[Sergin]

Сам СЧ можно слушать если это широкополосник. Магнезевую головку слушать отдельно большого смысла не вижу.

Ну почему же отдельно: подставив её в любой другой 3-х полосный проект сопоставимый по качеству.
Или подкинуть вместо неё другую с соответствующими х-ками.
ЗЫ. Так часто упоминается "магнезивая головка" - это определяет её преимущество частотных х-к?

[mr-marlen]

Примерно на 3дБ.
Вот картинка. Синяя - W22 в корпусе без фильтра, зеленая - с фильтром, фиолетовая - общая отдача системы.

Ну да, грустно это все. Получается сведено все на горб 80Гц. Если менять фильтр НЧ, то и СЧ за ним поползет....
На графике АЧХ в ближнем поле должно быть четко видно горб.

[gross]

Offтопик:
На счет фильтров и "накачки" и горбов - комната настолько превалирует на всем этим, что жуть. У меня вроде актив, но кривизна АЧХ в области мидбаса просто фантастическая (на слух, третьоктавным шумом). Не знаю, как у кого, но фильтры в этом море просто тонут. В малогабаритных комнатах на "обычной акустике" по другому вроде как и не может быть. Вот и приходится думать про разные нестандартные варианты.

[antecom]

я бы попробывал как простой апгрейд этих АС - сделать ДИполь не только на СЧ но и на ВЧ. Такие же пищалки поставить сзади и в противофазе включить.

На такие же денег жалко. Я думаю назад можно поставить и головки попроще. Но сейчас у меня нет на руках пары купольных пищалок.

GiGaNT, спасибо, сейчас почитаю.

Делал в основном именно для получения объемного эффекта на середине и мидбасе. Если будет так как у Вас с объемностью (а я думаю, что так и будет), то наверное буду переделывать.

Может диполь во всю полосу будет звучать объемнее... Или на стену за АС вешать рассеиватели....

При размещении по длинной стене бас есть только в центре противоположной стены. Чуть влево или вправо - исчезает. Сцена при таком размещении вообще никакая. Сейчас стоит так, но удовольствия нет.

Вот и я периодически разворачиваю сетап на 90 градусов. Но основное положение - вдоль короткой стены.

Ну почему же отдельно: подставив её в любой другой 3-х полосный проект сопоставимый по качеству.

Дык, гдеж его взять.

Или подкинуть вместо неё другую с соответствующими х-ками.

На середину можно попробовать M15CH002 - бумажная версия с той же корзиной. Может когда-нибудь и куплю.

ЗЫ. Так часто упоминается "магнезивая головка" - это определяет её преимущество частотных х-к?

Скорее наоборот. В сыром виде большие резонансные пики на ВЧ из-за ломки диффузора. Я думал вы предлагали слушать её без фильтра.

На графике АЧХ в ближнем поле должно быть четко видно горб.

С фильтром в ближнем поле не мерял. Но горб будет, конечно, куда он денется.
А в чем проявляется эта накачка на слух?

[mr-marlen]

С фильтром в ближнем поле не мерял. Но горб будет, конечно, куда он денется.
А в чем проявляется эта накачка на слух?

На слух как-будто низшие ноты убрали в громкости. Т.е. они вроде и играют, но на фоне 80-150Гц очень вяло и скудно. И еще вместо четкого баса имеем резиновый отзвук.

На счет фильтров и "накачки" и горбов - комната настолько превалирует на всем этим, что жуть.

Не настолько т.к. наш мозг умеет подстраиваться под комнату и частично комп.

Примерно прикинул как это выглядит. 4,2дБ подъем. Совсем не айс. Зеленую кривульку можно получить используя L=3,9; C=130; RLC=R=8;L=12;C=330. Очень советую попробовать. У меня было 2дБ горб и было очень заметно после его компенсации.

[Gofrey]

вопрос в том, чем такую акустику раскачивать, делал я колонки с чуйкой 84 так млин ничем не смог заставить играть.
С каким усилом работает?

[gross]

Или на стену за АС вешать рассеиватели

Да, это вариант. Хотя, рассеиватели по идее должны именно рассеять (то есть, нивелировать заднее излучение).

Offтопик:

наш мозг умеет подстраиваться под комнату и частично комп

Так он, мозг, под все подстраивается. Я долго слушал с различными вариантами Хай-фай-ного эффекта присутствия, ровного варианта, и провала (типа ББС-дип). При чем, делал коррекцию, децибел на 6. Так "мозг" привыкал очень быстро и потом не замечалась кривизна АЧХ.

[Johnson]

Максим, большое спасибо за тему!
Можно узнать размер передней панели и объём комнаты?

[rogozhin]

Не знаю насколько в тему, но по работе магнезиевые мидбасы и субы почти все нравятся как звучат из автомобильных DLSовских, насколько это связано именно с применением этого материала не готов сказать, но факт присутствует Мидбасы причем как раз наоборот панчевые такие плотненькие, вялости не наблюдалось. Субы чисто так, разборчиво, но не по-бумажному, а как-то даже дистиллированно что-ли. Все-таки мне кажется материал не последнюю роль играет, бумажные и пластиковые аналоги совсем не так звучат.

[antecom]

Примерно прикинул как это выглядит. 4,2дБ подъем. Совсем не айс. Зеленую кривульку можно получить используя L=3,9; C=130; RLC=R=8;L=12;C=330. Очень советую попробовать. У меня было 2дБ горб и было очень заметно после его компенсации.

В перспективе попробую режектор обязательно. Но не быстро - все же весь кросс переделывать.
По поводу преобладающего влияния комнаты я солидарен с grossом. На мой взгляд, на частотах ниже 100Гц, в небольшом помещении, мозг уже не слышит отдельно прямое излучение АС, а слышит только сумму вместе с комнатой.

вопрос в том, чем такую акустику раскачивать, делал я колонки с чуйкой 84 так млин ничем не смог заставить играть.

Даже на громкости в 1Вт? Большую часть времени я слушаю на уровне не выше 5Вт.

С каким усилом работает?

ZD-50, Ульянова, SE на ГК-71 - подключал к разным. Сейчас от последнего.

Да, это вариант. Хотя, рассеиватели по идее должны именно рассеять (то есть, нивелировать заднее излучение).

Когда то уже давал ссылку на эту статью: http://www.rpginc.com/news/library/PS_AcD.pdf
На 19 странице есть интересные графики, согласно которым, нужно стремиться сделать так, что бы отраженный сигнал приходил к слушателю не раньше чем через 20мс после прихода прямого. Причем уровень отражений после 20мс, без принятия специальных мер, получается ниже рекомендованного.
Понятно, что особенно сложно добиться этого в маленьком помещении.

Можно узнать размер передней панели и объём комнаты?

Баффл 280х1020. Передняя панель чуть уже.
Комната 5.5 х 3.42 х 2.65.

[ZugDuk]

есть интересные графики, согласно которым, нужно стремиться сделать так, что бы отраженный сигнал приходил к слушателю не раньше чем через 20мс после прихода прямого.

А почему именно 20 мс ? Это типа окно анализа спектроанализатора в голове ?

[Iliya20]

...а вот почему диполестроители редко делают дипольные вч - не знаю: лень или не нужно?..

Линквитц, вначале, в описании конструкции колонок "Phoenix" упомянул, что по высоким мол, дипольное излучение совсем не обязательно. Потом он сделал "Орион", опять с одной фронтальной пищалкой. А затем, в итоге, предложил доработку "Ориона" с установкой второй пищалки сзади.

[gross]

Грустная информация. 20 мс - это около 3 м от стен, что совершенно нереально. Явно не для наших квартир. Даже полтора метра - уже невыполнимо относительно ВСЕХ стен. Значит, нужно что-то делать с комнатой. А я в принципе против любых подобных изменений в квартире. Я бы и сами АС с удовольствием сделал незаметными, если бы было это возможно. Поэтому и идеи на счет то массива, то ОЯ, то в стену спрятать, либо еще чего-то. Бесконечный поиск с кучей неизвестных.

Ну, ничего. Свои щиты постараюсь добить. Я там хочу фазолинейность на 5-ти полосах получить. Отпишусь по окончании.

---------- Добавлено в 16:50 ---------- Предыдущее сообщение в 16:49 ----------

А затем, в итоге, предложил доработку "Ориона" с установкой второй пищалки сзади.

Некоторые бренды (забыл, кто) в топовых моделях добавляют пищалку сзади.

[antecom]

А почему именно 20 мс ? Это типа окно анализа спектроанализатора голове ?

На самом деле там показано 10мс. Я в спешке не туда глянул и написал 20. Наверняка цифра основана на психоакустике. Почему именно такое время там не объясняется.

А затем, в итоге, предложил доработку "Ориона" с установкой второй пищалки сзади.

Угу. Он пишет, что именно "Phoenix" подтолкнул его поставить заднюю пищалку в Орион.

[GiGaNT]

Некоторые бренды (забыл, кто) в топовых моделях добавляют пищалку сзади.

Я и у даеров с бюджетными проектами видел такое, причем авторы включают её в противофазе, если я правильно понял, для гашения отражений от обратной стены...

[rogozhin]

Да врядли... так просто на открытый ШП больше напоминает. почему-то ОЯ естественнее воспринимается чем биполь

[Charcoal]

а мне и Би и ДИ хорошо воспринимются, но в БИ на мидбасе - еще и баффлстеп и вибрации компенсируем.

10мс - если хотя бы от задней стены - уже хорошо, боковые можно и поближе, гадят меньше.

[batti]

ANTECOM, Ваша работа впечатляет. Не часто встречаются любители, способные довести такой сложный проект до конца. Очень понравился Ваш выбор динамических головок. Динамики с металлическим диффузором в Вашем проекте, мне кажется, работают в минимально фазовой области. Это важный момент в характере звучания. Проектов без недостатков не бывает. Накачка имеет место во многих промышленных изделиях весьма высокой ценовой категории. Комната уродует басы намного сильнее накачки, я думаю, поэтому фирмы не уделяют этому вопросу должного внимания. Лучшее враг хорошего. Сделайте паузу, а потом будет новый проект. Колонкостроение похоже на наркотик, я полагаю, что с этой иглы слезть очень трудно, поэтому надеюсь, что Вы порадуете нас новым, еще более классным проектом.
С уважением, С.Бать.

[antecom]

batti, Сергей Давыдович, спасибо за теплые слова. Учился в том числе и по Вашим статьям, которые всегда мне нравились лаконичными и точными формулировками.

[gross]

Наверняка цифра основана на психоакустике. Почему именно такое время там не объясняется.

Я много раз встречал цифру именно 10 мс. Что и происходит при расстоянии щитов от стены около 1,5 м. Объяснение сводилось к тому, что говорили (писали) - образуется "амбиентный эффект".