Магнезевая трехполоска с открытой серединой.

[antecom]

Решил рассказать о своих АС, которые слушаю последние пару лет.

Три полосы – Seas W22EX001, W15CH001, ScanSpeak D2905/9700. Середина в открытом оформлении, НЧ в фазике 40 литров.
Фильтра близки к LR4 по акустике. Возможно не окончательный вариант, но живу с ними уже 2 года.
Как это играет?
Сильная сторона - высокое разрешение, особенно если сравнивать с двухполосками. По сравнению с клонами MVV (мои прежние АС), слышно гораздо больше нюансов записи. Отлично передаются струнные и вокал.
Есть и недостатки. Звучание слегка “пустоватое”. Не хватает общей энергичности и наполненности мидбаса.
Бытует мнение об объемном звучании открытых АС. Я этого не заметил. Вообще.
Чувствительность к размещению в комнате примерно такая же, как у традиционных АС, ну может немного выше. У меня стоят в 1.5 метрах от стены за АС. Под настроение выдвигаю ещё на 0.5 метра – сцена улучшается.

Финальный вариант фильтра здесь.

[antecom]

вы как то говорили ,что бас вам у этих АС больше понравился ..поправте если не так

Очень хороший бас TJL3W выдавали при работе от этого усилителя
https://forum.vegalab.ru/showthread....литель-на-IGBT
После прослушки, мы решили измерить АЧХ и случайно его спалили - неожиданно пошел возбуд и один из выходных трназисторов буквально выгорел (с пламенем). Роман пока так и не восстановил этот усилитель.
С другими усями, такого баса от TJL3W я больше не слышал.

например у меня при отключении эквализации нч уменьшаются нижние нч, но не энергичность ))

Возможно виноват магнезевый W22EX001. Я читал мнение, что он при ровной измеренной АЧХ, на слух, звучит "неубедительно". С другой стороны, такие басовики стоят в топовых Нолах...

[mr-marlen]

Возможно виноват магнезевый W22EX001.

Скорее всего виновата накачка. Очень большие номиналы катушек и кондеров в фильтре басовика. Это приводит к подъему в области 80-150Гц. Нужно попробовать поставить режектор. Либо вообще менять фильтр на катушку, конденсатор и режектор.
Попробуйте ради интереса взять импеданс басовика и с ровной АЧХ (т.е. не трогать график АЧХ) применить данный фильтр, тогда сразу будет видно к чему это приводит.
Почитать: С.Д.Бать "Любительские громкоговорители 3".

[antecom]

Скорее всего виновата накачка.

Возможно.
Передаточная НЧ фильтра действительно имеет подъем около 3дБ на 90Гц. Собственно и вся АЧХ выведена с учетом этого подъема. Помню тогда ещё подумал, что подъем пришелся как раз кстати. Третья книжка Батя вышла позже.
Статью читал, но экспериментировать поленился - весь кросс переделывать и чутье ронять на эти 3дБ.
Вообще я планирую попробовать поделить НЧ-СЧ активно.

[GiGaNT]

Offтопик:

без кондера 200нФ (он почти не влияет и его можно убрать)

Он же с катухой в роли режектора выступает, даже видно что в купе с сопротивлением катухи на 4.5кгц получился. Думаю будет заметно, если выкинуть его (играть станет как минимум ярче, имхо).

Отличный проект, особенно порадовали игры с бафлом и стремление к лр4. И конечно корпус
Если есть желание еще с кроссом поигарть, могу прекинуть апроксимации на то, как оно бы выглядело глазами Steen Duelung-а.

---------- Добавлено в 00:48 ---------- Предыдущее сообщение в 00:47 ----------

Возможно.
Передаточная НЧ фильтра действительно имеет подъем около 3дБ на 90Гц. Собственно и вся АЧХ выведена с учетом этого подъема. Помню тогда ещё подумал, что подъем пришелся как раз кстати. Третья книжка Батя вышла позже.
Статью читал, но экспериментировать поленился - весь кросс переделывать и чутье ронять на эти 3дБ.
Вообще я планирую попробовать поделить НЧ-СЧ активно.

А может пересчитать на тот же скат, но силами катуха+цобель+кондер(если понадобится)?

[Костя Мусатов]

Слушал эти АС у Максима в гостях. Очень приятно играют. Высокая детальность и хорошая сцена. Энергетика баса действительно могла бы быть выше, но я часто сталкиваюсь с тем, что больше виновата комната, потому не стал на это обращать внимание. Это надо проверять в других комнатах. Несмотря на гладкую стыковку, мне показалось что есть некоторая окраска на верхнем СЧ или нижнем ВЧ. Может это переход от биполярного звучания середины к направленному у верха. Оформление АС отличное, красиво, серьезно. Проделана большая работа и результат близок к идеалу в соответствии с задачей.

[Flaesh]

общей энергичности и наполненности мидбаса

Энергетика баса действительно могла бы быть выше

в общем, неясно - терминологическая, синтаксическая или иная неопределенность.. ..

---------- Добавлено в 01:34 ---------- Предыдущее сообщение в 01:28 ----------

от биполярного звучания середины к направленному у верха..

ээ! откуда там вдруг биполярное!
а вот почему диполестроители редко делают дипольные вч - не знаю: лень или не нужно?..

[Костя Мусатов]

ээ! откуда там вдруг биполярное!

Это же не омниполярное. Излучение вперед и назад идет в разной полярности, потому биполярное. Если бы ящик был закрытый, а назад смотрела голова с такой же фазировкой...

Да, что-то меня глюкануло. Полярность тут как направление, а не как фаза.

[Flaesh]

Offтопик:
вперед и назад идет в противофазе- поэтому диполь
Если бы ящик был закрытый, а назад смотрела голова с такой же фазировкой - биполь
омни не имеет переда\зада в принципе

[Andrey Orloff]

Максим, отличный проект, а ВЧ "раздевать" не пробовали? С SS9700 это проделать не сложно..

[malay]

Очень качественная работа! Отлично смотрится, цельность и законченность, что очень редко встречается!

Но, как бы обидно это не было слышать, дорабатывать думаю, не стоит, лучше ими осчастливить (за достойную цену) богатого ценителя прекрасного.
Изысканным видом и модными динамиками, впишется в любой интерьер и даже, отлично озвучит его.

ИМХО: Если делать для себя и нравится открытое звучание, лучше выбрать другие динамики, бумажные, к сожалению в основном винтажные, способные обходиться без фильтров.
Увы, холодные новодельные динамики не достойны трепетного и душевного обращения к ним, не отблагодарят...

[UFHBY]

antecom, Максим, . Два года скрывал такую лепоту...

я планирую попробовать поделить НЧ-СЧ активно.

Это очень правильное направление!

[mr-marlen]

Статью читал, но экспериментировать поленился - весь кросс переделывать и чутье ронять на эти 3дБ.
Вообще я планирую попробовать поделить НЧ-СЧ активно.

3дБ с учетом баффл-степа? На сколько общая чувствительность системы получилась ниже чувствительности басовика в районе 700Гц?
Мне кажется лучше переделать фильтр. Звучать будет не хуже, чем активно. Тем более из уже существующих номиналов можно что-нибудь да взять.

[Korotkoff]

Я бы поискал СЧ для которой не требуется такой сложный фильтр .
Чем сложнее фильтр - тем беднее звук. ИМХО.

И ведь есть же такие:
http://www.faitalpro.com/img/product..._datasheet.pdf

[Роман М]

Максим, ну наконец-то ты решился опубликовать плоды своих трудов!
Я уж думал не дождусь.
Я думаю Максим чуток скромничает. А слушал эти АС ни один раз - звучат очень хорошо. Ну а исполнение вообще высший класс!
Респект и уважуха за терпение и стремление довести проект до конца. Я бы так не смог!

[Sergin]

Вообще я планирую попробовать поделить НЧ-СЧ активно.

Как вариант, для упрощения частотно-фазовой стыковки это интересно, но на звучание
самого сч диапазона это не отразится. Поэтому, может отслушать сам СЧ дин? :

Несмотря на гладкую стыковку, мне показалось что есть некоторая окраска на верхнем СЧ или нижнем ВЧ.

[antecom]

Мужики, спасибо. Я бы и раньше выложил, да все думал - вот доведу фильтр...

Он же с катухой в роли режектора выступает, даже видно что в купе с сопротивлением катухи на 4.5кгц получился. Думаю будет заметно, если выкинуть его (играть станет как минимум ярче, имхо).

Да, совместно индуктивностью 0.82мГн, он образует режектор примерно на 12кГц, который давит резонансы диффузора выше основного. Это дополнительная мера. Без этого кондера резонансы и так на 40дБ ниже общей отдачи. На слух, на музыкальном сигнале, присутствие этого кондера не слышно. Его можно услышать на белом шуме - едва уловимо меняется характер шума. Основной резонанс на 8.4кГц давится режектором 78мкГн/4.7мкФ.

Если есть желание еще с кроссом поигарть, могу прекинуть апроксимации на то, как оно бы выглядело глазами Steen Duelung-а.

Не понял что имеется ввиду. Он ведь компоненты для фильтров производит.

Максим, отличный проект, а ВЧ "раздевать" не пробовали? С SS9700 это проделать не сложно..

Не пробовал. Там ведь получится излучение через отверстие в магнитной системе, с кошмарной АЧХ. Это если раздевать для дипольности. Вообще, таких то особых проблем с ВЧ диапазоном не ощущаю. Хотя до живой ударной установки далеко (как то послушал вблизи в магазине музинструментов).

3дБ с учетом баффл-степа? На сколько общая чувствительность системы получилась ниже чувствительности басовика в районе 700Гц?

Примерно на 3дБ.
Вот картинка. Синяя - W22 в корпусе без фильтра, зеленая - с фильтром, фиолетовая - общая отдача системы.

[antecom]

Как вариант, для упрощения частотно-фазовой стыковки это интересно, но на звучание
самого сч диапазона это не отразится. Поэтому, может отслушать сам СЧ дин? :

Делить активно для решения проблемы с "накачкой" (подъемом АЧХ НЧ фильтром и как следствие ухудшением переходных характеристик).
Сам СЧ можно слушать если это широкополосник. Магнезевую головку слушать отдельно большого смысла не вижу.

[Charcoal]

я бы попробывал как простой апгрейд этих АС - сделать ДИполь не только на СЧ но и на ВЧ. Такие же пищалки поставить сзади и в противофазе включить.

[GiGaNT]

Не понял что имеется ввиду. Он ведь компоненты для фильтров производит.

Да вроде как раскрылся дедушка, выдал общественности накомпленные им секреты построения акустики по его имхе.
Если в кратце, то в 3полоске есть центральная частота, скаты на вч и нч должны совпадать и пересекаться в центральной точке. Степень покрытия СЧ зависит от альфы. Отличным вариантом считается 2*корень(2).

Да, совместно индуктивностью 0.82мГн, он образует режектор примерно на 12кГц,

Ну немножко ошибся с регионом

Статья

duelund-filter.pdf

[свернуть]

Парочка примеров, но их уже за бугром наклепали достаточно

http://www.htguide.com/forum/showthread.php4?t=31103
http://www.htguide.com/forum/showthr...0&page=2&pp=35

[свернуть]

[gross]

antecom, прекрасная работа! Стильно и мощно смотрятся корпуса. Поздравляю!

Теперь по вопросам сцены звучания и размещения, которые волнуют и меня.

Бытует мнение об объемном звучании открытых АС. Я этого не заметил. Вообще

Это очень печально. Я все никак не доделаю электрику своего, похожего, щитового проекта. Делал в основном именно для получения объемного эффекта на середине и мидбасе. Если будет так как у Вас с объемностью (а я думаю, что так и будет), то наверное буду переделывать.

Чувствительность к размещению в комнате примерно такая же, как у традиционных АС, ну может немного выше. У меня стоят в 1.5 метрах от стены за АС.

Этот аргумент тоже не в пользу щитовых АС.

У меня в комнате большой провал на 45-50Гц. Яма глубиной 20-25дБ.
Если развернуть сетап на 90 грудусов, поставив АС вдоль длинной стены, яма пропадает, бас воспринимается гораздо основательнее, и с энергичностью вроде бы получше, но сцена хужеет в разы. Даже при расстоянии до стены 1 метр. Причем дело не в открытом оформлении СЧ. Традиционные АС ведут себе так же.

В чем-то у меня так же, в чем-то нет. При размещении (закрытых) АС по короткой стене в 1,5 метрах от стены - сцена хорошая. Но АЧХ (на слух) очень корявая. С 16 до 50...55 Гц все ровно, но в диапазоне 55...120 Гц очень большая неравномерность. При размещении по длинной стене бас есть только в центре противоположной стены. Чуть влево или вправо - исчезает. Сцена при таком размещении вообще никакая. Сейчас стоит так, но удовольствия нет. Думаю, что нужно иметь два сетапа - один под музыку (вдоль короткой стены), другой - под кино (вдоль длинной).