Магнезевая трехполоска с открытой серединой.

[antecom]

Решил рассказать о своих АС, которые слушаю последние пару лет.

Три полосы – Seas W22EX001, W15CH001, ScanSpeak D2905/9700. Середина в открытом оформлении, НЧ в фазике 40 литров.
Фильтра близки к LR4 по акустике. Возможно не окончательный вариант, но живу с ними уже 2 года.
Как это играет?
Сильная сторона - высокое разрешение, особенно если сравнивать с двухполосками. По сравнению с клонами MVV (мои прежние АС), слышно гораздо больше нюансов записи. Отлично передаются струнные и вокал.
Есть и недостатки. Звучание слегка “пустоватое”. Не хватает общей энергичности и наполненности мидбаса.
Бытует мнение об объемном звучании открытых АС. Я этого не заметил. Вообще.
Чувствительность к размещению в комнате примерно такая же, как у традиционных АС, ну может немного выше. У меня стоят в 1.5 метрах от стены за АС. Под настроение выдвигаю ещё на 0.5 метра – сцена улучшается.

Финальный вариант фильтра здесь.

[olecho]

Отдельное спасибо за чертеж.

[igorSh]

Тему не читал полностью, только стартовый пост. Может проблемы с "наполненностью" середины из-за оформления? Может ее закрыть (Qts - 0.42)?

П.С.: Заранее извиняюсь если повторился или сказал что-то очень очевидное

[antecom]

ему не читал полностью, только стартовый пост. Может проблемы с "наполненностью" середины из-за оформления? Может ее закрыть (Qts - 0.42)?

Были такие мысли. Закрывать пластмассовым колпаком ( маленькое ведро, тазик и т.п.) не хочется из-за их тонкостенности и не лучшей акустической формы.
А делать ящик сложной формы из MDF просто ленюсь. Да и внешний вид от этого горба сильно пострадает. Слушаю как есть.

[Necromant]

Приветствую, Максим! Жаль что не вышло послушать вашу акустику, но думаю все-же проблема не в открытом оформлении. Если помните, я вам писал про схожие ощущения, виноват однако оказался усилитель, после замены проблемы с нижней серединой ушли. Звук стал более наполненный, густой я бы даже сказал, видимо сказывается Троэлсовская "темная" АЧХ. Частоты раздела у Point75i 450 и 3000, схожи с вашими. Так что возможно проблема в чем-то другом.

[antecom]

Александр, приветствую!
На самом деле особой проблемы нет. Я наверное, немного сгустил краски.
С трехполосными АС напрямую не сравнивал, а при переключении на двухполоску даже на дорогих динамиках, сразу слышна гулковатость на мидбасе и обрезаность диапазона как снизу так и сверху.

[Fusion]

У Максима дело не в усилителе, так как только я слушал эту акустику на 3, причем разных, а уж сам автор я думаю и того больше.
Вот почему они на верхах звучат гораздо лучше 8ххх/9700 Крылова для меня загадка. Пищик один и тот же.
Я Максиму говорил про то, что может верх задран, но по измерениям все Ок.

У РоманМ звучание очень похоже на середине и мое мнение это магнезий так звучит. Слишком аналитично и прохладно.

[Necromant]

Я не имел ввиду усилитель Максима, скорей фильтры. У меня Point75i Троэлсса, динамики схожи, ОЯ на СЧ, когда собрал не понравилась как раз резковатость на верхней середине и пустоватость на нижней. Попробовал фильтры Максима с заменой пищщика с Фунтика на Скан. Эффект, я бы сказал, усилился, с фильтрами Максима звучание оказалось еще более светлым. Вернул все взад. А потом поменял усилитель, и вот оно счастье. Мой старый УМ оказался с изрядными проблемами. Хотел послушать АС Максима, но не получилось, жаль. Возможно что у Максима все совсем по другому, другой корпус, басовик, и УМ хороший.Так что это все просто предположения. А то что у магнезия звук холодный, прозрачный, и иногда кажется пустоватым-я согласен, сейчас потихоньку строю что-то вроде Jensen Троэллса на Ревелаторе, там звук заметно другой. Гущще и бархатистей, хотя все АЧХ Троэллса схожи. Но не уверен что это можно считать недостатком, тому причиной возможно меньшее кол-во искажений, нежели у бумаги, звук которой кажется теплее.

[GC-MS]

Джентльмены, за что же это вы магний в "магнезий" перекрестили?

[antecom]

Вот почему они на верхах звучат гораздо лучше 8ххх/9700 Крылова для меня загадка. Пищик один и тот же.

Я бы не сказал что гораздо лучше на ВЧ. По моему, отличий больше в СЧ диапазоне и мидбасе.
Вчера измерил в одних условиях АЧХ своих АС и двухполоски Георгия на 8542 + 9700. ВЧ у меня слегка задраны - мне так большее нравится, наверное потому что реально в комнату излучается больше СЧ энергии чем видно их приведенной безэховой АЧХ, которая не учитывает излучения тыльной стороны СЧ головки. Измерения моих АС приведенные в 6-м сообщении ветки, сняты под углом 15 градусов - поэтому там все ровно.
Обращает на себя внимание ровная АЧХ АС Георгия, укладывающаяся в +/-2дБ.

А потом поменял усилитель, и вот оно счастье.

А что за усилитель?

Джентльмены, за что же это вы магний в "магнезий" перекрестили?

Калька с английского. Так у нас чаще называют.
Диффузор на вид немного бугристый - похоже их спекают из порошка, а не штампуют как алюминиевые.

[Necromant]

А что за усилитель?

Я может неверно выразился-мой старый оказался настолько кривой (с заметным подьемом на верхней середине да еще и с самовозбудом похоже) что просто нормальный усилитель с ровной АЧХ сразу все расставил по местам. Пока это неплохой ресивер из Пионеров, который потом уйдет в ДК, а на стапеле безООСник от Георгия Крылова по схеме LCAudyo.

[bato]

Восприятие вч очень сильно зависит от нч.
Один и тот же пищик в полочнике и напольнике
будет восприниматься по-разному.

[Fusion]

Это конечно, но тут восприятие на мой взгляд не зависит, так как на тихих фрагментах на ВЧ у Максима явно чешет, а на моих не так чтобы очень.
Это сразу заметно.
НЧ там не было точно и мы оба сразу обратили на это внимание.

[Nikolav]

antecom, приветствую!

Есть и недостатки. Звучание слегка “пустоватое”. Не хватает общей энергичности и наполненности мидбаса.

Максим, общественность требует хеппи энда .
Расскажи что пробовал и чем закончилось?
Я перечитал ветку, вырисовывалось три направления: пересведение АС без "накачки", тазик на СЧ, и вторая басовая голова на НЧ.

[Bery-bery]

antecom, А нет у вас возможности взять на денек у кого-нибудь активный кроссовер? За пару часов экспериментов с частотами раздела и уровней подачи на головки узнали бы о своих АС много нового. Я ничего не утверждаю, и даже не предполагаю, однако чувствую некоторое соответствие с собственным опытом. Как то я (система в активном сведении) прикрутил НЧ с 400 до 250 герц. В результате как раз появился провал на нижней середине. Тонкость в том, что при измерениях на шуме этого провала не видно. На шуме все хорошо, а на слух - дыра. Оказалось, что мой сонидо сфр 175А не любит 250 герц. Хотя по графику снятому с него Иштваном при изготовленииSCM175A.doc
Файл вордовский не вставился, но у головки полка от 95 до 5000 герц по измерениям самого Иштвана.
То же самое было сверху. Мерил Саша Бокарев. АЧХ у средника, то есть у этого сонидо, в полку до 5000, а на слух от 2500 гораздо лучше пищик играет. Особенно это слышно было на вокале Агузаровой. Отдаешь СЧ полосу до 5 тысяч, и голос теряет трещину, то есть всю свою неповторимость. Отдаешь от 2,5 тысяч пищику, и голос как живой.
Вот я и думаю, может у вас тоже средник просто до раздела не дотягивает? С активным кроссовером это быстро вычисляется.

[Bery-bery]

Кстати, как средник от 400 до 2500 в щите сонидо сфр 175А выше всяких похвал. Просто не надо его тянуть туда, где он не может.

[antecom]

Максим, общественность требует хеппи энда .
Расскажи что пробовал и чем закончилось.

Олег, да я разленился и с АС ничего не делал. И так вполне "слушабельно", а может привык...

Я перечитал ветку, вырисовывалось три направления: пересведение АС без "накачки", тазик на СЧ, и вторая басовая голова на НЧ.

Первые два направления имеют право на жизнь, собирался попробовать, но руки не доходят. Для дополнителного басовика не хватит объема ящика и корпуса жалко.

Вот я и думаю, может у вас тоже средник просто до раздела не дотягивает? С активным кроссовером это быстро вычисляется.

Раздел СЧ-ВЧ на 2.5кГц и к этому диапазону у меня претензий нет. Да и изменить частоту верхнего раздела можно только существенным усложнением фильтра (форму передней пенели подгонял так, что бы легко состыковать на 2.5к).

[uriy61]

antecom, всю ветку я не читал (выборочно), но понял то, что ожидалась лучшая отдача по НЧ от Seas W22EX001 в данном акустическом оформлении. Я в своем проекте использовал близкий аналог: Seas W22NY001. NY001 с бумажным дифом, более мощным движком и имеет более высокую отдачу на 2,5-4дБ (поэтому и отдал ему предпочтение). Но я тоже столкнулся с недостаточной отдачей по НЧ. На измеренной АЧХ НЧ несколько приподняты, но комнатные моды их съедают и в результате СЧ просто маскируют НЧ. На тестовых материалах от профитмастера с НЧ все ОК, а с обычных CD и флак - их катастрофически мало. Фильтр НЧ 2порядка 2,7мГ(0,15ом) и 48мФ. После смещения раздела вниз (с 800 на 450Гц) и применения фильтра 2п 5,1мГ (домотка 2,7мГ - стало 0,2ом) и те же 48мФ. В результате НЧ стало раза в 2 больше (на АЧХ это видно). Предполагаю, что одной составляющей этого стал эффект накачки. В данном случае накачка работает абсолютно во благо - никаких замечаний к НЧ у меня нет. С другой стороны подача СЧ данным динамиком на слух очень приятная, но превуалирует и ее надо снижать. Применительно к твоему проекту я бы попробовал уйти от фильтра 4п у НЧ к фильтру 2п, применить катушки на сердечниках с минимальным сопротивлением (у меня Jantzen по описанию не феррит, а порошковый металл), а резонансные выбросы RLC фильтром, включенным в параллель с динамиком, задавить.

[antecom]

uriy61,
я пробовал и второй (электрически) порядок фильтра на НЧ динамик. В ветке писал об этом. НЧ лучше не становились, середина немного ухудшалась.
Индуктивности НЧ фильтра у меня намотаны на Ш-железе без I-перемычек. Активное сопротивление 0.2ом. Не думаю что снижение, скажем до 0.07ом (с существенным увеличением габаритов и стоимости) заметно повлияет на подачу низов.

Вообще эти АС я уже года полтора как не слушаю, фильтра разобраны. Нужно будет дождаться вдохновения и сваять новый фильтр, убрав накачку, которая составляет целых 4дБ и закрыть СЧ колпаком. Может что то путное и выйдет.

[antecom]

Четыре года акустика простояла без фильтров. Решил их реанимировать и продать.

Собрал фильтра второго порядка, заодно убрал накачку (просто резистором параллельно НЧ головке). Послушал - и желание продавать пропало. Звучание наполненное и масштабное с хорошей трехмерной сценой и разрешением. От "пустоватости" не осталось и следа. Даже не ожидал. SS9700 оказывается вполне приличная пищалка. Правда сейчас и усилитель с источником другие.

Фазик пришлось заткнуть - с ним по НЧ получался перебор. В ЗЯ - самый раз (комната с минимумом мебели все равно "заводится" на некоторых треках, но это уже не вина акустики). Хорошо что 40 литров объема для W22EX001 оптимальны как для ФИ, так и для ЗЯ.

В общем получился удачный фильтр. Может быть заменю конденсатор в цепи пищалки на более дорогой, но и с Clarity Cap SA результат отличный.

[shutoff]

Фазик пришлось заткнуть - с ним по НЧ получался перебор. В ЗЯ -самый раз

Так и должно быть, потому что фи 40л для этого дина мало.

хорошо что 40 литров объема для W22EX001 оптимальны как для ФИ, так и для ЗЯ.

имхо не оптимально. Поэтому и пришлось затыкать порт = Qtc резонанса зашкалило... сунули бедного в сквореШник вот он на вас и обиделся...
Посмотрите тут http://petoindominique.fr/php/mysql_...2EX001%20E0022 тогда и с фильтами наладитесь. имхо ему вместо LC надо RC, тогда резистивный шунт не нужен. Тем более рез не есть эквивалент катушки в зазоре. У твита какая Fs и Qts? просто выше 3800 зиз-заг не хороший=> походу резонанка близко к Fcpез а RLC компенсатор импеданса резонанки в отпуске.. Вот два одиноких ФНЧ с делителем и не справляются.

---------- Сообщение добавлено 02:51 ---------- Предыдущее сообщение было 02:45 ----------

Резали на 680 и 3800гц?