Готова активная трехполоска на Beyma. Нужна помощь в настройке.

[artamd]

Идея создания активной многополоски крутилась давно. Перебрал кучу всяких вариантов в голове. Прошло столько времени раздумий, что решил уж точно обязан что-то сделать. Был вдохновлен темой Трёхполоска на Beyma вне правил.

Хотелось масштабного и быстрого баса(от 15" как я понял), натуральных СЧ (бумага). И малых искажений на средней и высокой(для дома) громкости. В итоге были выбраны про динамики бейма и XT25.

НЧ - 18" Beyma 18g40 моно (ЗЯ 200л)
СЧ - 6.5" beyma 605nd (ЗЯ)
ВЧ - vifa xt25

Усиление активное, фильтрация и источник - комп. На НЧ 900 Вт на 8ом.
Для НЧ 21мм фанера, для СЧ-ВЧ 16мм фанера.

[artamd]

Далее свел все на слух, получилось вполне себе звучаще. Сравнивал с Dynaudio Contour S 1.4 на лету.
Приобрел микрофон ECM8000, подрубил к EMU 0202, в качестве софта использую ARTA. При измерениях руководствовался этой статьей, за что автору огромное спасибо.

Кроссовером выступает прога Ableton Live, так как в ней нет лишнего. Эквалайзеры использую Refined Audiometrics Laboratory. Они фазолинейны, точны, но ресурсоемки.

В ближнем поле (20см) намерил и скорректировал такую вот АЧХ по оси СЧ драйвера:

Тут использовано более 10 коррекций (пиков) на полосу. Не скажу что это звучит отлично, чего-то нехватает, что-то с избытком, но что именно не сказать

Поэтому я решил учесть фазу и не корректировать неравномерности на СЧ (хотя горбы по 5дб имеются). Вот графики: СЧ без фильтров, СЧ с фильтром и СЧ+ВЧ,снятые по отдельности.

Это зазвучало куда лучше, даже превосходно. Лучше чем Dynaudio, чище,натуральнее и детальнее, даже не учитывая появившуюся масштабность на НЧ,что вообще

Вот фотки получившихся фильтров и коррекции фазы:


Теперь о проблемах:
1) Не понимаю какая должна быть фаза у системы. Дайте пожалуйста ссылки на графики фаз хороших систем.
2) Не могу понять как все-таки согласовывать по фазе динамики. Правильно ли то, что фаза должна совпадать на частотах раздела ? т.е. к примеру 30 и 25 градусов ?
3) Изначальная идея была мерять только в дальнем поле и настраивать сразу учитывая комнатные резонансы. Но сделав полку на графике в точке прослушивания был неудовлетворен звучанием. Почему идея не получилась ? Как направлять микрофон в таком случае, вертикально в потолок или между АС или на один из ВЧ ?
4) Почему СЧ динамик оказался весьма неравномерен в среднечастотном диапазоне ? Ведь поидее он наоборот должен обладать ровной АЧХ.
5) Как рассчитать задержку для каждой полосы, учитывая расстояние между динамиками, и то что НЧ приходят позже ?

[TDA-Audio]

Правильно ли то, что фаза должна совпадать на частотах раздела ? т.е. к примеру 30 и 25 градусов ?

у Филипа Ньюэла была статья из последних в шоумастере - про согласование вч и как раз вопрос инверт\директ - благо или зло?!

рекомендую почитать...

по мне в активном деление особенно с возможностью выставление задержек -все только "директ".

В ближнем поле (20см) намерил и скорректировал такую вот АЧХ по оси СЧ драйвера:

возможно корректне мерить метр и дальше . также можно применить окно стробирования.
если ж вы мериете в комнате где все хозяйство будет размещаться - то попробуйте свиснуть и в точке прослушивания..


автору респект за проект.

[SAPR]

у Филипа Ньюэла была статья из последних в шоумастере - про согласование вч и как раз вопрос инверт\директ - благо или зло?!

Ерунда все это. Может быть и так и эдак - много от чего зависит.

[Astronavt]

Ерунда все это

Почему? И от чего зависит, если применяются задержки?
artamd,

В некоторых образцах дизайна для достижения отлаженных временных характеристик проектировщики пускаются во все тяжкие, чтобы добиться синфазности и соосности сигналов на частотах раздела кроссовера, но очень часто на всех остальных частотах царит невообразимый хаос. Таков один из эффектов фазового смещения или временной задержки будь то с помощью электронных средств, будь то путем физического позиционирования, где главным критерием выступает влияние настройки по фазе на амплитуду давления сигнала в установившемся состоянии, характерную для системы в целом. Компенсация фазы в точках работы кроссовера, обладающего крутизной спада 24 дБ на октаву или 18 дБ на октаву ограничивается относительно резким завалом на частоте раздела кроссовера. Его, конечно, можно обнаружить путем измерений, но вот ухо практически неспособно обнаружить умеренное падение по амплитуде с высоким Q (фильтре с высокой добротностью – А.К.). Отсюда правило первое: “Не жертвуйте фазочастотными характеристиками всей вашей системы ради того, чтобы добиться совершенно “плоских” амплитудно-частотных характеристик!”. Я глубоко убежден, что соблюдение принципа минимального временного сдвига применительно ко всей системе в целом гораздо важнее, чем абсолютное совпадение по фазе в рабочих точках кроссовера. С учетом того, что звучание импульсного сигнала зависит как от амплитуды, так и от фазы, я считаю, что точность воспроизведения формы волны импульсного сигнала должна быть поставлена во главу угла.

http://www.show-master.ru/art/249/st...teristiki.html

[SAPR]

Почему?

Несколько OFF, просто пример: ВЧ и СЧ делились фильтроми второго порядка с добротностью 0.5 каждый. По науке - дины в противофазе, в результате - всепропускающий фильтр с плоской АЧХ, задержка на частоте раздела компенсировалась (частично) сдвигом динов по глубине. В итоге все О.К., звук прекрасный. Но с другими головами (и другой геометрией АС) фокус не прошел (хотя фильтры были тоже второго порядка) - пришлось и дины включать синфазно, и добротность фильтров делать иной, и по частоте их слегка раздвигать. Поэтому, универсального рецепта не существует. В каждом случае - все по разному. И совет один - считать - мерять - слушать ... считать - мерять - слушать. Пока не получится нужное.

[mr-marlen]

Теперь о проблемах:
1) Не понимаю какая должна быть фаза у системы. Дайте пожалуйста ссылки на графики фаз хороших систем.
2) Не могу понять как все-таки согласовывать по фазе динамики. Правильно ли то, что фаза должна совпадать на частотах раздела ? т.е. к примеру 30 и 25 градусов ?
3) Изначальная идея была мерять только в дальнем поле и настраивать сразу учитывая комнатные резонансы. Но сделав полку на графике в точке прослушивания был неудовлетворен звучанием. Почему идея не получилась ? Как направлять микрофон в таком случае, вертикально в потолок или между АС или на один из ВЧ ?
4) Почему СЧ динамик оказался весьма неравномерен в среднечастотном диапазоне ? Ведь поидее он наоборот должен обладать ровной АЧХ.
5) Как рассчитать задержку для каждой полосы, учитывая расстояние между динамиками, и то что НЧ приходят позже ?

1) Посмотрите здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....C-%D0%A1%D0%A7. Когда Вы изменяете полярность СЧ в точке прослушивания на АЧХ должны появляться сильные провалы - это говорит о том, что в точке прослушивания излучатели в случае с неизменной полярностью СЧ и ВЧ имеют одинаковую фазу в совместной области работы.
Фаза зависит от расстояния до излучателя, частоты и начального аргумента. Из формулы P=P0*cos(W*t-k*X+F0) все, что в косинусе - фаза. Ваша задача в точке прослушивания получить одинаковые значения фазы в совместной полосе излучения как у СЧ так и у ВЧ. В активном кроссовере это достигается за счет введения задержек, что грубо говоря в формуле будет изменять аргумент F0. Подобрав оптимальную задержку скомпенсируем разные значения F0 и k*X в формуле. Получим одинаковые фазы у излучателей в нужной точке. При снятии характеристик в дальнем поле разность фаз стремится к разности установке излучателей по глубине передней панели (если динамики установлены довольно близко друг к другу.). Раздел НЧ-СЧ не столь критичен к фазе т.к. там длина волны довольно большая и тут важнее определить правильную АЧХ басовика и средника в дальнем поле без комнаты. Можно нарисовать треугольники с точками от места соединения колпачка с диффузором каждого излучателя до точки прослушивания, чтобы было понятней.
2) Правильно. Только лучше, чтобы 25 и 25 градусов .
3) Потому-что каждый излучатель живет своей жизнью и на общей АЧХ скорее всего они не дают ровную полку. Микрофон надо установить в одну точку на уровне ВЧ (если голова находится по середине ВЧ-СЧ можно там) на расстоянии где-то 0,7-1м и измерить все АЧХ динамиков.
4) Потому что Вы измеряете не только АЧХ динамиков, но еще и все отражения от стен, пола, потолка комнаты.
5) Установить микрофон примерно в точку прослушивания на оси ВЧ или ВЧ-СЧ (как писал выше) или на довольно большое расстояние (2м). Измерить импульсным двухканальным методом каждую динамическую головку и по разности прихода импульсов определить задержки.
Затем в кад вводить АЧХ, полученные с 0,7-1м, а задержки по пункту 5. Затем просто выбрать нужные порядки фильтров для получения ровной общей АЧХ.

Немного по оформлению: обязательно утопите пищалку на корпусе это во-первых сделает её АЧХ ровнее, а во-вторых сблизит акустический центр СЧ и ВЧ.
И частоту раздела ВЧ-СЧ желательно выбрать пониже 10кГц иначе на внеосевых будут провалы. Хотя-бы 5кГц. Нав. в этом случае при макс. мощности перегруза еще не будет.
Вообще данная пищалка ни к месту.

[subsonic]

Почему СЧ динамик оказался весьма неравномерен в среднечастотном диапазоне ? Ведь поидее он наоборот должен обладать ровной АЧХ.

Оформление под СЧ закрытый ящик?
Есть ли в ящике звукопоглотитель?
Cпад АЧХ на СЧ ниже 500 гц обусловлен параметрами оформления, а "неровности" очень похожи на переотражения излучения от обратной стороны диффузора.

Делить ВЧ и СЧ оптимально на 5500 гц.

[TDA-Audio]

то Астронафт

чуть другая ссылка

http://www.show-master.ru/art/929/fi...e-iz-vidu.html

примерно с середины статьи...

[Astronavt]

TDA-Audio, отличная статья.

[Flaesh]

1) Не понимаю какая должна быть фаза ..
2) Не могу понять как все-таки согласовывать по фазе динамики..
5) Как рассчитать задержку для каждой полосы, ..?

вполне практический вариант - смотреть стэп-респонс и соотвественно задерживать задержки + котролировать результат собственными ушами.. особенно с учетом не вполне типового расположения, которое трудно назвать идеальным..

а регулировать комнату лучше комнатой.. если возможно

выбор твитера - чем-то обоснован? и частота раздела 10k - ..??

[artamd]

http://www.show-master.ru/art/249/st...teristiki.html

Спасибо, узнал что 34см=1мс задержки, ну и с фазой попонятней стало.

Теперь мерю на 1м на оси твиттера. Фазу смотрю по "PN Pink " сигналу смотря на провалы. Очень удобно на НЧ.

Есть ли в ящике звукопоглотитель?

Небыло. Добавил 2 см "пенки" с фольгой. Около 1кгц проблемы исчезли.

выбор твитера - чем-то обоснован?

Взял как хорошо звучащий от 2.5кгц и дешевый. Не хотелось сразу ленточник брать.

частота раздела 10k - ..??

У anli СЧ вообще без фильтра сверху. Мой 4ый порядок - это так, на всякий случай.

[subsonic]

Взял как хорошо звучащий от 2.5кгц и дешевый. Мой 4ый порядок - это так, на всякий случай.

На самом деле от 2500 до 5500гц характеристика не мёд, и резать желательно не ниже 5500 как супер твитер!
А у 605 проблемная зона начинает выше 3000гц!
Грубо говоря имеем проблемную середину 3000-5500 гц.
Поэтому применение этих головок в паре большой компромисс ...

[artamd]

А у 605 пробленая зона начинает выше 3000гц!

с этим не соглашусь, если направлен не в лоб, то там как раз внеосевая ровненькая. Либо в лоб и коррекция горбов (что для такой системы не проблема)

Сейчас сделал раздел на 3700 4ым порядком. Проще конечно настроить, звучит отпадно. Несколько мониторно-суховато по сравнению с вариантом раздела на 10к. На очень высокой громкости искажения конечно раньше на ВЧ начинаются, это слышно.

При разделе на 10к впечатляет больше, но от музыки устаешь. На 3700 слушать можно бесконечно. Чуть позже выложу обновленные графики.
Задумываюсь о простом повторении кросса anli c CP21F и соединении активно с НЧ. А АЧХ исправим на источнике этим же эквалайзером. Моя звучит хорошо, но что-то уже не знаю есть ли смысл во всех этих ЦАПах и усилках. Думаю от класса А, хорошего 1 ЦАП и железного активного фильтра на НЧ толку будет больше.

[subsonic]

с этим не соглашусь, если направлен не в лоб, то там как раз внеосевая ровненькая. Либо в лоб и коррекция горбов (что для такой системы не проблема)

Сейчас сделал раздел на 3700 4ым порядком. Проще конечно настроить, звучит отпадно. Несколько мониторно-суховато по сравнению с вариантом раздела на 10к. На очень высокой громкости искажения конечно раньше на ВЧ начинаются, это слышно.
При разделе на 10к впечатляет больше, но от музыки устаешь. На 3700 слушать можно бесконечно

Попробуйте обойтись вторым порядком!
Раздел сделайте 5500 гц !
А для корекции горбов от 3200-3500гц ,( для 605 ) можно режекцию применить ,как только разгрузите пищ, сразу звучанию полегчает!

[ZugDuk]

А у 605 проблемная зона начинает выше 3000гц!
Грубо говоря имеем проблемную середину 3000-5500 гц.
Поэтому применение этих головок в паре большой компромисс ...

subsonic,
Если делить примерно на 2500, то какая пищалка будет оптимальной ?

Задумываюсь о простом повторении кросса anli c CP21F

Без пропитки скорее всего не прокатит.

[Jazzer]

Без пропитки скорее всего не прокатит.

Сильно IMHO. У меня этот дин до сих пор без пропитки (хотя Воробьевка стоит в холодильнике, уже год), что-то менять пропиткой? не уверен... может быть банально привык. Хотя у Андрея (автора) - пропитано, сразу после покупки.

Задумываюсь о простом повторении кросса anli c CP21F

Опять же глубокая имха - ограничился 1 Мкф, (Рифа/Вифа дост. высоковольтный = с "хорошим" тангенсом) и всё. Хотя делал разные варианты.

Offтопик:
Еще раз - спасибо anli, без его статьи, ничего бы не случилось, так бы и мыкался с аудифильными динами и конструкциями "в поисках". Помог поверить в себя и "всё достижимо самостоятельно".

[subsonic]

Если делить примерно на 2500, то какая пищалка будет оптимальной ?

Последних лет 15 ставлю Morel MDT-33( обычно с 8" головами) 6" практически не использую , когда были доступны Аудаксы выбор был больше...

[ZugDuk]

Не густо и не дешево. Может что нибудь из ПРО дрйверов есть ? Или они без рупоров нормально не играют ?

[artamd]

Раздел сделайте 5500 гц !

фаза получается кривой, выровнять не получается. пока 2 варианта на 3700 и на 9000

Без пропитки скорее всего не прокатит.

а что дает пропитка, как изменяются характеристики дина ?

К сожалению я не слышал звука других самодельных конструкций, не понятно насколько большие преемущества у этого 605nd, например, в сравнении с SEAS H1152 или ScanSpeak 15W/8530-K00. По сравнению с динаудио звучит супер, прежде всего по искажениям на хорошей громкости и динамике, скорости. По ровности и натуральности после коррекций различия несущественны.