Сабвуфер: ЗЯ vs ФИ

[AudioKiller]

Собственно, введем ограничения, чтобы не забрести в дебри.

1. Для дома, т.е. 15-25 м2 комната.
2. И кино и музыка. Будем считать, что для музыки хотим получить макс. качество звука и частоту не хуже 30 Гц. Для кино - качество не критично, но эффекты должны быть - т.е. опять же, не хуже 30 Гц и с приличной отдачей на низах. Поэтому обобщим так - до ~ 30 Гц должно качество быть, а ниже по возможности продлеваем АЧХ, но уже о качестве не беспокоимся, лишь бы погромче бумкало.
3. Объем ящика - должен поместиться в комнату - 40-60 литров.
4. Динамики качественные (например, длинноходные Перлесы), но доступные широкой публике и по цене, и по возможности приобретения.

[Владимир Мовчан]

А что за динамики?

Я думаю какай то израильская конторка лепит, были куплены ради любопытства очень дешево и я даже не думал, что получится достойный результат.

Расстояние от телека большое, поэтому не влияет.

Не думаю, вот был другой телевизор, так я только рядом поставил эту штуку... http://altor.sytes.net/vm/DSC00996.jpg вся картинка пятнами пошла.

[Varcom]

А к тылам провода под полом проложил заранее, а про саб не подумал.

Акустические провода есть плоские. С сигнальными, правда, проблема будет. Но я недавно плоскую витую пару 5е в одном магазине видел. К тому же можно и дешевым тоньким коксом (который по 7р за метр, с надписью AudioVideo идет) под плинтусом пройтись.
На схемку, кстати, мебель бы неплохо добавить.

Но финиширование - самое больное мое место.

Неужели в Ростове-на-Дону ни одного плотника с руками, растущими откуда надо, не найдется? ИМХО в не аудиофирме ящичек в шпоне тыщи за 2-3 сделают спокойно.

Если бы был уверен, что на самых низах (<= 30) будет хорошая отдача...

Будет, будет. Когда я свой в первый раз включил, вроде ничего нового не слышно. Потом смотрю - диван весь трясется. И НИКАКОГО гула (а саб ведь в углу стоит!).

[Алексей]

Если в плане габаритов- ФИ не шибко то обойдёт ЗЯ. При Vя/Vгр>2
ещё есть преимущество ФИ перед ЗЯ (по габаритам). Всплеск гвз в районе Fb 40...60 Гц. При Vя/Vгр<1 (Fb 25...30 Гц) сводится на нет основное преимущество ФИ- меньшие габариты, т. е. те же , что и для компрессионой головки в корпусе ЗЯ с fрез 25...30 Гц...
Кстати, фазик можно использовать как прибор-показометр. Т. е.
на частотах ниже Fb головка полностью раздемпфирована (култыхаетсмя). Соответственно, продукты тепловых модуляций,
различные инфранизкочастотные эффекты вследствии слабой устойчивости усилителей, питании от стабилизаторов можно наблюдать воочию,когда помимо
собственно басовых нот музыкального произведения динамик будет довольно заметно колебаться на инч. Особенно УМЗЧ в классах В, АВ (транзисторных) и им подобных.

[randol]

на самых низах (<= 30) будет хорошая отдача...

если большой диффузор и/или большой ход то почему не быть? т.е. надо толкать воздух, чем больше объем протолкнул тем больше получил, сам знаешь.
В свой отнюдь не самый крутой саб 20гц вдувал - тянет вполне.
Только вот откуда взялись 100л, что-то про XLS говорил, так им такой объем и не надо, 40-50л с линквицем за глаза хватит.
Если SLS тогда да, литров 60-70 это как минимум.
Можно еще динамик в пол направить, по-идее это увеличит отдачу на суб-низе, только в этом случае придется делать "скоростной" фильтр, без сабсоников 4-го порядка и пр. тормозов.

[AudioKiller]

На схемку, кстати, мебель бы неплохо добавить

Дык, можно и всю квартиру сфотографировать... Если нужно...

Когда я свой в первый раз включил, вроде ничего нового не слышно. Потом смотрю - диван весь трясется

А какой саб? ЗЯ или ФИ.

Кстати, фазик можно использовать как прибор-показометр

Я больше к осциллографу привык...

если большой диффузор и/или большой ход то почему не быть?

Просто магически звучат слова: "у ФИ в 4 раза отдача больше". Я сегодня измерил - больше 40 литров не выходит. И в случае ЗЯ это будет сильно на тыльную сторону диффузора давить. Сможет ли динамик такое перебороть?

[randol]

Я сегодня измерил - больше 40 литров не выходит. И в случае ЗЯ это будет сильно на тыльную сторону диффузора давить. Сможет ли динамик такое перебороть?

XLS что-ли? Так делают-же примерно в таких объемах, а вот SLS трудно сказать... Я-ж сдуру думал что раз у динамика есть такой параметр как Хмах то в нем он будет работать ВСЕГДА, или, скажем так очень часто, собственно для этого заранее запасся усилком Холтона, а на практике 3/5мм муз./кино от силы, хватает.
Сделать и 8 и даже 10мм для SLS не проблема, просто ручку повернуть, но... Соседи тоже люди.

Просто магически звучат слова: "у ФИ в 4 раза отдача больше".

проще,- поискать в магазине саб в ЗЯ послушать и сделать свой вывод.

[gross]

Сделать ФИ на частоту 15 Гц - идея хорошая. Тогда от 30 он ведет себя как ЗЯ со всеми импульсными характеристиками. Но боюсь, что для этого корпус 200 литров понадобится, и труба 1,5 метра длинной.

Для XLS ящик в габаритах, как Вы указали - 60л. При настройке на 17...18Гц. ГВЗ на 30Гц - 9мс. Единственное - труба длинная. Можно по желанию, немного (на 3...4дб) поднять АЧХ на самых низах, а можно и не трогать.

[AudioKiller]

40 Литров!!!
Я ничего путного не намоделировал пока в этом объеме...

[Varcom]

40 Литров!!!

Тогда может есть смысл перейти на 8"-10"?
Хотя, может Ламер со стажем подскажет какую-нибудь хорошую автоголову. Только ИМХО усь уже придется делать на 2 киловатта.

У меня, кстати, ФИ при габаритах до 60л не получался никак. Что-то путное выходило литрах на 75 (и то глубина приносилась в жертву габаритам), причем внутрь надо было убрать еще и фазик, а это дополнительные 5-10 литров.

З.Ы. У меня ЗЯ 64л на 12" АСАЛаб 3013.8.

[funny the rat]

40 Литров!!!

может изобарик попробовать?

[Korotkoff]

В BassBox попробовал режим 2 Compound для АСА В3012 Q 0,557(Bessel, Normal). Нарядненько получается 41,17Ltr. На 30Гц 106dB. Идея то стара как мир.

[sirogaz]

У меня ЗЯ 64л на 12" АСАЛаб 3013.8.

На страничке АСовцев нет такого номинала.
Что за штучка? - Спецзаказ?

Да и "13" - смущает как-то.

[gross]

40 Литров!!!

Ну, Вы же наветно теорию знаете. Для конкретного динамика имеем условный круг, где три сектора. Один - объем, другой - частота среза, третий - КПД. Каждый можно изменять только за счет других. Если Выигрываете в объеме, то проигрываете либо в КПД, либо в частоте среза. Так, что при объеме 40л нужно просто выбрать, в чем проиграть. Если хотите сохранить частоту среза, оставив ее ниже 20Гц, то придется применить электронную компенсацию. А если поднимите часатоту среза, то будете иметь обычный ФИ со всеми его призвуками.

[GoFrenDiy™]

Да блин! Делаем какой нужно ЗЯ, мощный усилок с компенсацией и будет Вам счастье!!!! Я в воскресение это протестировал!!! У меня 75ГДН стоят в 25АС-027, ФИ я заткнул и быренько собрал коррекцию... При прямом сравнении с другой колонкой, ФИ и рядом не валяется! ТЕПЕРЬ Я СТОРОННИК ЗЯ!!!! ФИ в сад! в получившейся АС бас на порядок лучше!!! Четче, собраннее и ниже! НО блин мощный усилок и хороший динамик нужен! У меня был 50вт самопальный какой-то... Чувствуется надо побольше!
Если брать во внимание хар-ки выбранной головы, то саб получицца просто изумительный!!!

[AudioKiller]

GoFrenDiy™, Вот и я к этому склоняюсь... И попробовать раздемпфировать динамик (у него Qts маленькая) усилителем с высоким выходным сопротивлением (не ИТУН, а так, Ом 3-10).

[GoFrenDiy™]

AudioKiller, а чета я проморгал... Что за динамик и его параметры т/с?

[Matrix197]

А я за ПИ!!! Так как в нём можно менять характеристики от ФИ до ЗЯ и обратно(при условии использования в качестве ПИ обычной головки). Наверное подойдёт многим...

[Dimf]

GoFrenDiy™,
Усилок мощный это не проблема, тем более для сабвфера, а вот
запас хода динамика очень даже серьезная проблема...
Мне с ЗЯ 14мм не хватает... стремно просто такую болтанку устраивать

[AudioKiller]

GoFrenDiy™, Я рассматриваю длинноходные Перлесы. Думаю взять саб в Ньютонлабе, а они именно на них делают.

Сделал тыловые колонки для ДК http://www.electroclub.info/samodel/newtonbox.htm на Визатоне W130S8. Оформление ЗЯ 8 литров. А басы очень хорошие. Даже для фронтов не стыдно! Склоняюсь к ЗЯ сабу после такого!

[SanyaS]

Здарова мужики!. блин нихто не может пАмочь есть два динамика 12" по 4 Ома.... хотел Банд-пасс собрать но нифига в прогах не шарю, люди отбили желание... типа мол не знаешь не лезь.... посоветовали закрытый ящик на 45 литрей.... я примерно прикинул размеры... поместиться же 2 ящика за задним сидением машины ВАЗ 2106... и можно же с фазиками сделать... ХЕЛП! может хто поможет....?!... усил меньше чем 8 ом не берет, умер сделает... мощи да попы... 240 Вт (деревянных русских ватт а не китайских)