Сабвуфер: ЗЯ vs ФИ

[AudioKiller]

Собственно, введем ограничения, чтобы не забрести в дебри.

1. Для дома, т.е. 15-25 м2 комната.
2. И кино и музыка. Будем считать, что для музыки хотим получить макс. качество звука и частоту не хуже 30 Гц. Для кино - качество не критично, но эффекты должны быть - т.е. опять же, не хуже 30 Гц и с приличной отдачей на низах. Поэтому обобщим так - до ~ 30 Гц должно качество быть, а ниже по возможности продлеваем АЧХ, но уже о качестве не беспокоимся, лишь бы погромче бумкало.
3. Объем ящика - должен поместиться в комнату - 40-60 литров.
4. Динамики качественные (например, длинноходные Перлесы), но доступные широкой публике и по цене, и по возможности приобретения.

[Ламер со стажем]

Какие мы все максималисты.

И этого у нас не отнять!

Я не агитирую ни за то, ни за другое.

А сам, меж тем, ЗЯ в АС вовсю пользует, коварный Шуткую...

Offтопик:
Что касается бандпасса...по мне так у него одно преимущество - более симметричная нагрузка на диффузор с наружной и тыльной сторон. Что акустически фильтруется СЧ диапазон я бы в плюсы не спешил записывать, мощность то не фильтруется, как в случае с электрическим LP фильтром, да и пространств для маневра существенно меньше остается, срез простым поворотом ручки уже сменить не получится (корректно сменить) или даже вовсе выключить (что, например, нужно в случае подключения к ресиверу)...

[gross]

что же важнее: (условно) качество или количество и в том направлении следовать

Все верно. Но я все-таки хотел абстрагироваться от своего мнения и встать на позицию задававшего вопрос. Просто иначе получается, что мы отвечаем не на сабж, а высказываемся, что нужно каждому из нас. Если идти по второму пути, то я могу сказать только про себя - для меня нужно и качество и количество. И я готов ради этого жертвовать пространством в комнате. Но я не высказываю этих своих предпочтений, так как были заданы условия - до 60л. Для себя я уже это прошел - 60л - мало. Но это мой опыт и не более того. Если я готов жить внутри колонки, т.к. места остается мало , то можно ли переносить эту готовность на других людей? Наверно нет. Поэтому я и предлагаю ФИ, как более гуманный вариант.

[Ламер со стажем]

gross,

Согласен
И все-же учитывая "универсальность" будущего сабика, настаиваю на схеме ЗЯ

К сожалению, я не совсем понял о каких именно длинноходовых пирлесах говорил Игорь, т.е. о бюджете, но если он подразумевал XLS серию, то вот - то что доктор прописал http://www.linkwitzlab.com/thor-intro.htm Хотя, впрочем и обычную 12" SLS серию можно воткнуть в ЗЯ ~60л и подправить немного частотку усилителем - ноу проблем.

[gross]

учитывая "универсальность" будущего сабика, настаиваю на схеме ЗЯ

Придется поддержать Вас. Тем более, что Линквитц делает все правильно с моей точки зрения. Этот подход я поддерживаю двумя руками. Головка выбрана правильно, пусть и подороже, но это ведь для себя любимого, коррекция сделана тоже грамотно. Нет вопросов к этому варианту. Только слушать и получать удовольствие.

[GREY]

Offтопик:
Ламер со стажем, нифига пока не делал, получу живые головы измерю и буду тогда уже делать. Медведь еще жив, чего его делить!
Да, центр и саб в одном корпусе. Корпус- плоский пенал, боковые грани очень маленькие. Корешь, которму это делаю хочеть в мебель спрятать. Закончу покажу фотки.

[AudioKiller]

Ну напостили...
Я имел ввиду следующее:

2. В теории, что все же лучше, когда ищем компромисс, но качественный.

1. Я планирую поменять свой Свен-620 (я его уже иствикал донельзя, но против природы его дрянного динамика не попрешь). И проблема в том, что и музыку и кино я пускаю через ресивер. Ресивер приличный (но твикаю), колонки приличные (доделываю). И музыка вплоть до SACD (т.е. не мр3). И любимые фильты покупаю двухслойную лицензию.

А вот места под саб очень мало (см. фото),поэтому присматриваюсь к Ньтонлабу- там под мои размеры могут ящик подкорректировать. Варианты:
http://newton-lab.ru/aetna-XLS12-CB.htm
http://newton-lab.ru/peerless_xls12_pwr.htm

В принципе, склоняюсь к ЗЯ - киловатный усилок для Линквица сделать не проблема . Динамик тоже вроде выдерживает (сейчас у меня на сабе честные 60 Вт, впритык, но хватает, если не очень громко). Правда, растянув частотку вниз до 30 Гц (у родного ФИ частота 45 Гц!), я видимо ухудшил импульсную...

Фронты сейчас работают от ~ 50 Гц, я их подрежу электронно аналоговым сабсоником 1-го порядка на 60 Гц, тылы и центр - ресивером обрежу ниже 80 -ти. Тогда саб должен играть до ~ 70 Гц, стыковаться будет.

[GREY]

Игорь, ты что хочешь воткнуть саб рядом с телеком? Бросай ты это занятие. Вибрация будет о-го какая, экранировать магнитную цепь дикого размера, весить саб будет то же очень даже, а ты его хочешь на эту хлипкую полочку?

[randol]

AudioKiller, off: в углу комнаты место под саб освободить, боюсь больше никак если по-уму хочется. Саб на полу стоять должен, если ЗЯ то в углу ему самое место, я-бы сейчас переделал свой ящик динамиком в пол.
Два шкафа чуть не с войной вынес в другую комнату, зато теперь все довольны - хоть есть где блин, ходить. На очереди под снос остался чертов шкаф набитый под завязку хрусталем, ну это в перспективе...
Если малой кровью обойтись тогда саб на противоположную стену рассчитывать.

[ADDED=randol]1133486435[/ADDED]

отличный REL Quake: там тоже 8", а корпус мааахонький...

так то оно так, но тут с корпусом проблема - как сделать ящик с резонансом ниже динамика.

[GoFrenDiy™]

под диван его, под диван!

[gross]

В теории, что все же лучше, когда ищем компромисс, но качественный

AudioKiller, это как раз то, что я говорил сначала. По сему, предлагаю еще раз рассмотреть вариант ФИ. Не хочу Вам навязывать свою конструкцию, только лишь скажу, что для достижения хорошей импульсной х-ки в том диапазоне, что Вы указали (а Вы указали его правильно), нужно сделать ФИ с нестандартными настройками. Импульсная х-ка ФИ тем лучше, чем ниже частота его настройки и меньше объем. Аппроксимированная АЧХ при этом может напоминать Бесселя и еще плавнее. Если Вы посмотрите ГВЗ такого оформления, я думаю Вам понравится.

[LamerOnLine]

Саб на TQWT никто не пробовал? )))

[randol]

под диван!

под диван проще уж шейкер за 40 баксов купить. )

[AudioKiller]

All
Ну тут я заэкранировал же! А сначала телек смотреть было невозможно. Уж как нибудь и тут... А полочка не очень-то и хлипкая. Но сам боюсь тяжелый ставить.

Дело в том, что в комнате всего один угол! Сам такую планировку и делал . Причем этот угол самый дальний, там стоИт велотренажер и балконная дверь. Т.е. и не поставишь и провода через всю комнату.

Сделать ФИ на частоту 15 Гц - идея хорошая. Тогда от 30 он ведет себя как ЗЯ со всеми импульсными характеристиками. Но боюсь, что для этого корпус 200 литров понадобится, и труба 1,5 метра длинной.

Тут еще проблема в том, что Перлесовские басовики низкодобротные. Как они в ЗЯ играть будут?

[Makcum Владимирович]

AudioKiller, можно понизить уровень элект. демпфирования (выходное сопротивление) или корректировать АЧХ (корректор Линквица).

[randol]

Дело в том, что в комнате всего один угол

off: Ну понятно, также как у большинства в зале одна стена заставлена шкафами а противоположная диванами и креслами, исключительно по принципу рационального использования места. Мода на такое давно прошла, шкафы с пыльными книжками, шубами и хрусталем ушли в прошлое, туда им и дорога честно говоря..
Или стилизовать саб под пуфик, многие так и делают, поставить под окно. А провода... Ну тут уж деваться некуда, они будут, у меня плинтус пластиковый и туда их засунул. К тылам все равно тянутся, ну пусть на пару проводов больше будет.

Тут еще проблема в том, что Перлесовские басовики низкодобротные. Как они в ЗЯ играть будут?

раз уж замахнулся на XLS то вполне можно сделать некоего гибрида, т.е. пробка в фазик, это-ж классика.
Саппорт ньютон-лаб по крайней мере не раз говорил что XLS 12" в ЗЯ их самая удачная разработка, хотя и далеко не самая дорогая, вероятно играют хорошо...

[Mosfet]

Всем привет!

А я с настойчивостью маньяка агитирую за Пассивный Излучатель . Просто неограниченные возможности с точки зрения настройки по конкретные условия. Можно подбирать и утяжеление излучателя и резистор шунта его катушки (если используется полноценный динамик), добиваясь нужного взаимодействия ПИ с основным динамиком.

[Владимир Мовчан]

А вот странно, на мой телевизор не влияет. Сам телевизор экранирован хорошо наверное. У меня 2Х12",ЗЯ , 102л. Хватает для жизни.
http://altor.sytes.net/vm/2x12sub/dsub.html
http://altor.sytes.net/vm/bsh/P1010048.jpg

[Varcom]

AudioKiller
А АСАЛабы не нравятся?
Или по-прежнему проблема с самостоятельным изготовлением корпуса? Тогда саб - лучший вариант, чтобы начать.
Да, мой субъективный голос - за ЗЯ.

Offтопик:

На очереди под снос остался чертов шкаф набитый под завязку хрусталем, ну это в перспективе...

Так крутани разок своего Холтона на полную... И веничком его (хрусталь, а не Холтона), в совочек...

[randol]

И веничком его

off: крутил пару раз, жаль что не побило бабулькину коллекцию.
Смех смехом, но куча стеклянных дверец звуку совсем не на пользу..

[ADDED=randol]1133629294[/ADDED]
Mosfet, у ПИ тоже есть проблема - что попало типа диффузора от дохлого динамика не повесишь, хороший PR стоит хороших денег..

[AudioKiller]

Ну понятно, также как у большинства в зале одна стена заставлена шкафами а противоположная диванами и креслами, исключительно по принципу рационального использования места

Ни фига! Вот планировка - найди угол! Только внешние есть! А к тылам провода под полом проложил заранее, а про саб не подумал.

Mosfet, Дык тут просто для динамика места нет, а еще один такой же притулить никак не выйдет.

Владимир Мовчан, Если было куда 100 литров втулить... А что за динамики? Расстояние от телека большое, поэтому не влияет. Я когда саб устанавливал - еще бы на 15 см дальше - и нет влияния никакого. Но этих сантиметров не нашлось

Тогда саб - лучший вариант, чтобы начать.

Согласен. Но финиширование - самое больное мое место. А сабу на самомо виду стоять - жена не вынесет такого... Мне ее душевное спокойствие важнее .

Я вот тоже, все время к ЗЯ клонюсь. Если бы был уверен, что на самых низах (<= 30) будет хорошая отдача...