Теряю веру... или сбился с пути

[Shurik]

можно сделать определённые выводы

Не сделаете, я собрал большинство усилителей, которые представлены на этом форуме, но не могу сказать, что мне не хотелось бы изготовить что-нибудь еще. Идите самым простым и интересным путем, сделайте их все, хотя бы по каналу и сравните на Ваших АС. Путь долгий, но очень увлекательный, от простого к сложному, от сложного к простому и опять по новой. Это называется творчество, а у Вас подход как у покупателя вина по советам друзей, а вкус у всех разный.

ведь как раз из-за различных характеристик и параметров, которые вполне определены, выбирают ту или иную модель

Нет, в машинах мало кто по настоящему разбирется, все покупают по принципу нравится - не нравится, также было и у Вас с АС.

[Prophetmaster]

Да его же и подойдет
Prophetmaster, Олег, подойдет ведь?

Илья, если ты мой УМ имеешь в виду, то он хоть и совсем несложен схемотехнически, но очень труден для повторения, поэтому я его никому и не советую - мне же мозг вынесут вопросами, а их будет много

чем Lynx-17 так хорош, кроме как параметрами

Имеет чистое, прозрачное, детальное звучание. Можно охарактеризовать как нейтральное, можно как немного холодное - кому как слышится.

А как же ХОЛТОН?

Можно, если нужно очень громко при приемлемом звуке, но не более того.

А кроме Lynx-17 есть еще что?

Янкевич в исполнении Вадима (Shurik) мне очень понравился

[ИГВИН]

Вообще не надо думать, что схема - это панацея. Схему надо уметь собрать. Процентов наверное 70% качества звука (ну это навскидку, но думаю гдето так) зависит от компоновки узлов в корпусе, разводки платы и применяемых деталей.

+1.

Offтопик:
Поэтому свои киты я делаю сам. И паяю, и собираю, и настраиваю, и тестирую.

Да не в деньгах дело, а в обоснованности выбора

Крайне сложный вопрос.
Мне кажется, что пока человек не наестся кондиционированного глубокоосного звука, говорить о чём-то другом ему не стоит.

хочу получить от усилителя максимально нейтральное звучание

Этот стереотип многих сбил с толку, и большую часть - навсегда.
Такая цель - прямой путь к "честным студийным усилителям".
Нейтральность звучания - это 10% из того, ради чего вообще стоит делать усилитель.

-Tip-, где вы живёте? Заполните профиль, если это не секрет.
Я советую вам найти земляков, у которых есть усилители, заслуживающие внимания - и посетить их, обязательно со своими дисками.
Прежде чем делать выбор схемы, и тратить деньги - разберитесь что на свете бывает, не по форуму, а по собственному слуху.

[dekko]

Мне кажется, что пока человек не наестся кондиционированного глубокоосного звука, говорить о чём-то другом ему не стоит

а мне Зены и лампы не сильно нравятся.... А JLH и Зуевский нравятся.... а ВВ нет.... и Холтон нет ... чо делать?

[-Tip-]

и не думать, что если дорогих деталек напихал и выбрал самую круутую на вегалабе схему, то оно и заиграет. Не бывает такого.

Я так и не думаю, а спрашиваю более опытных людей совета, а ещё лучше если скажут что сравнивали (пускай на свой слух, только непредвзято) свои изделия с такими то промышленными, и получили вот такой результат, я ведь смог написать, хоть и каряво, в чем проблема моего мегаюджетного усилителя и Rotel-я

[Shurik]

Мне кажется, что пока человек не наестся кондиционированного глубокоосного звука, говорить о чём-то другом ему не стоит.

Игорь, тут ведь какая заковыка: после глубокоосного звука - безООС, после безООС - местные ООС, после местных ООС - глубокоООСные схемы. Это всегда будет бег по кругу, т.к. идеального на любые уши усилителя не существует, а творчество постоянно бежит впереди наших желаний, а то и возможностей. Кто может сказать: все, я нашел свой звук и больше ничего делать не буду, тот просто остановился в развитии. Или я не прав?

---------- Добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее сообщение в 23:13 ----------

пускай на свой слух, только непредвзято

-Tip-, извините, но это точно в перлы! Это как?

[-Tip-]

Спасибо ребята за ответы, ИГВИН а почему Вы так считаете: "Нейтральность звучания - это 10% из того, ради чего вообще стоит делать усилитель", потому что остальная часть это получение удовольствия от творческого процесса?

[ИГВИН]

а мне Зены и лампы не сильно нравятся

И не должны

Вообще же поиски очень хорошего усилителя упираются в стену под названием "система".
Усилитель - примерно четверть от этой стены. Конечно, он нужен, "это сердце системы" и всё такое прочее... Только на практике к усилителю нужна акустика высокого качества, стоящая в продуманно (не скажу что дорого) сделанной комнате, источник звука (компьютер вунизазЪ), кабели (отдельный разговор) и хорошо записанные диски.
Впрочем, плохо записанные попадаются очень редко (мне). Когда попадаются, то всё равно интересны, т.к. музыка звучит и на "плохо записанных".

[-Tip-]

-Tip-, извините, но это точно в перлы! Это как?

В смысле к своему изделию, а не слуху, ну типа что свой, значит звучит лучше остальных, я это хотел сказать

[ИГВИН]

ИГВИН а почему Вы так считаете: "Нейтральность звучания - это 10% из того, ради чего вообще стоит делать усилитель", потому что остальная часть это получение удовольствия от творческого процесса?

Нет, совсем нет. Творческий процесс - отдельная песня.
Нейтральность - это настолько просто сделать, этим просто обязано обладать любое изделие, претендующее на название "усилитель".
Есть довольно много нейтральных усилителей, и их нейтральность не мешает им скукоживать сцену и делать из музыки вялые макароны.

Я так полагаю, что усилитель делается для того, чтобы с его помощью слушать музыку. Вот по способности играть музыку и следует выбирать. Много раз мне доводилось слышать о "нейтральных" усилителях, и каждый раз выяснялось, что музыки там нет. Эта самая пресловутая нейтральность только на десятую часть характеризует качества усилителя, вот что я хотел сказать.

[dekko]

Offтопик:
хороший звук-система предпочтений и совокупность факторов и аппаратов.... разных

[-Tip-]

Вот, то то и оно, я был не прав, заявив что нейтральность предполагает качественное звучание, от чего же зависит музыкальность?! я в самом начале писал, что можно использовать крутые детали но звук будет мёртвый, как его оживить...для одного звучит музыкально, а для другог нет, надо только слушать...

---------- Добавлено в 02:41 ---------- Предыдущее сообщение в 02:33 ----------

извиняйте товарищи, пойду спать, у меня уже 3 ночи)

[ИГВИН]

от чего же зависит музыкальность?!

О-о-очень упрощенно, от хорошей передачи того, что есть (если оно есть!) в записи.

[dekko]

ИГВИН, сущности такие? в записи живут?

[ИГВИН]

ИГВИН, сущности такие? в записи живут?

Они, родимые, куда ж без них?!
Одна и та же запись может звучать в одной системе энергично (не путать с громкостью и "динамикой"), а в другой вяло, как будто музыканты восьмой дубль играют. И устали до полусмерти. Это так, для примера.
И обе системы будут нейтральными, запросто.
Вот, играет к примеру сиртаки (подставьте что угодно) - и чтобы ноги пошли в пляс с первой системой, "я столько не выпью" , а со второй - и пить не надо. Впрочем, как сказал тов. Прапорщик - "Если человек поёт (танцует), он или пьян, или идиот".

---------- Добавлено 18.01.2011 в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение 17.01.2011 в 23:53 ----------

Тут надо бы хорошо понимать - усилитель не может прибавить к записи музыки энергичность. Если она сыграна вяло.
Более того, ЛЮБОЙ усилитель эту энергичность снижает. Хороший гробит запись в меньшей степени. Но в той или иной мере гробят записи (подчеркиваю, хорошие записи) все усилители. Мы никогда не слышим полностью того, что находится на носителе. Это невозможно: идеальное воспроизведение недостижимо в принципе.
Но стремиться к этому надо Главное - здоровье не надорвать...

[Olegyurich]

Тут надо бы хорошо понимать - усилитель не может прибавить к записи музыки энергичность. Если она сыграна вяло.

Ну вот не скажи. Легко! Только ко всем, к которым и надо и не надо. Проблема только в этом.
А другой наоборот у всех убавит. Тут уж каждый выбирает кому что - кому вечная свадьба, кому вечные похороны.
А вот нейтральный именно в плане передачи музыки усилитель сделать сложнее, и еще не факт что он будет искомым результатом. Записи то многие весьма говенные, так что их надо подкрашивать в той или иной степени. Вот и надо плохие - подкрасить, а хорошие - не сильно испортить. А то будешь жить с суперсистемой и тремя дисками.

[ИГВИН]

Ну вот не скажи. Легко! Только ко всем, к которым и надо и не надо. Проблема только в этом.

Сложный вопрос. Я всё же считаю, что энергичность невосполнимая вещь. Ну представь разницу например живого исполнения фламенко, и запись исполнения фламенко.
Убийственный контраст будет.
Теперь подумай - вот оно потеряно. Уже в записи его нет. Я думаю - потеряно безвозвратно. Усилитель может раскрасить звук, но с музыкой, с её энергетикой он ничего сделать не сможет - тем более добавить то, чего нет.

Но энергетика музыки - это только одна из характеристик. Есть и другие...

[Shaq]

Я бы посоветовал перед тем как определяться что делать, читануть какую-нибудь толстую книженцию по усилителям еще раз. Того же Дугласа Сэлфа к примеру. У него достаточно интересно освещены некоторые вопросы, будет полезно освежить в памяти, не обязательно перенимать идеологию. Правда там не хватает рассмотрения всяких nested feedback, error amplifier и т.д.. , но это тоже можно найти.

[Audiomaniac]

ои изделия с такими то промышленными, и получили вот такой результат, я ведь смог написать, хоть и каряво, в чем проблема моего мегаюджетного усилителя и Rotel-я

Проблемы со сценой и залипанием звука к колонкам объясняются очнеь просто - усилитель производит нечто "левое", чего нет в реальной записи и это "левое" оно заглушает записанную пространственную информацию, красит звук. А поскольку это продукт именно усилителя (т.е. каждого из его каналов), то это и слышится как исходящее прямо из колонок.
А техническим причинам почему это так происходит и как с этим бороться - и посвящен этот форум

[vitamin]

Tip, собери на макетке и послушай усилитель deemona Zarathustra. Живой, полный эмоций звук. Я собрал с транзисторным СРПП и очень здорово звучит, не сравнить с промышленными и другими ОООСными усилителями.