Теряю веру... или сбился с пути

[Alex]

выбирайте для повторения простые схемы аудиофильского пошиба, чтобы потом не было мучительно больно за потраченное время в результате сравнения с заводскими высокотехнологичными изделиями.

конструкции юных (и не только) радиолюбителей (например ИГВИНА) конечно отличаются на порядки более выскоим качеством исполнения и звука!
---
**
***

[gross]

какие могут быть "противоположные расстановки" для выбирающего себе технику человека?

На выходные слушал очень хороший ламповик и не менее хороший ООСный транзисторник. Оба звучали великолепно. Потому что были сделаны с любовью и знанием дела. Сделать выбор (в ваших терминах) было бы очень трудно. Зато, если бы что-то было реализовано плохо, выбор был бы однозначный. Ну и в чем смысл такого выбора? Точки над какими "i" тут расставляются?

[ИГВИН]

На выходные слушал очень хороший ламповик и не менее хороший ООСный транзисторник. Оба звучали великолепно.

Гросс! Конечно, выбирать из двух хороших что-то одно затруднительно.
В таком случае я бы делал выбор по предпочтительной музыке.
Совершенно и однозначно равных по звуку конструкций не бывает, если они разные.

[mr-marlen]

Рекомендую ознакомиться вот с такой статьей. Даже для меня было расписано доступно и понятно http://passdiy.com/pdf/distortion_feedback.pdf.

[ИГВИН]

По проблемам выбора и методам тестирования - Из книги Лихницкого.

Скрытый текст

Сергей ! Конечно Вам с Вашей деловитостью и предпримчивостью 3 -х минут должно быть достаточно, особенно когда приходится не продуктивно выделять 60 мин для бесплатных консультаций общественности. Мне же, мало чем занятому пенсионеру требуется не менее недели на прочувствование того, как передает система эмоции и эстетическое содержание музыки. Особенно если учесть что надо отслушать звучание разных стилей на разных голосах и музыкальных инструментах и только тогда вынести вердикт что система не вносит эмоциональной и эстетической фальши. а для этого нужно постоянно сравнивать звучание тестируемой системы с звучанием эталона и еще делать длительные перерывы между прослушиваниями.
Вот что по этому поводу написано в моей книге Качество звучания /Новый подход к тестированию аудиоаппаратуры.

8. Наиболее корректным методом аудиоэкспертизы можно считать сравнение звучания тестируемого образца со стандартным с ориентировкой на соответствующие эстетические эталоны (метод триад). Абсолютное тестирование, заключающееся в сравнении с эталонным образцом (компонентом тракта), допустимо, но требует большой осторожности [8], прежде всего потому, что аудиокомпонентов, способных идеально передавать музыку, то есть отвечать всем перечисленным мной на с. требованиям, пока еще не создано. В случаях, о которых пойдет речь ниже, абсолютное (в строгом смысле этого слова) тестирование может быть осуществлено лишь путем сопоставления продуктов восприятия звучания аудиосистемы со сформированными у слушателя эстетическими эталонами. Существенный недостаток предлагаемого метода проявляется практически сразу — это невозможность для эксперта выявить в тракте записи-воспроизведения тот аудиокомпонент, который отвечает за то или иное отмеченное экспертом несоответствие звучания эстетическим эталонам. Выделить этот компонент можно, но только если дополнить результаты абсолютного тестирования сравнительными оценками звучания тестируемого и стандартного образцов. Таким образом, мы возвращаемся к тому, с чего начали, — к методу триад.
Итак, перед началом каждого сравнения аудиоэксперт должен сосредоточиться на соответствующих эстетических эталонах (внешних и внутренних). Подобное сосредоточение, если оно делается правильно, сопровождается приятными воспоминаниями о некогда услышанном, почувствованном и т.*п. Внутренние и внешние эталоны, на которых должен сосредоточить свое внимание слушатель-эксперт, будут приведены в описании процедуры тестирования.
9. При оценке звучания по признакам звуковой точности длительность каждого прослушиваемого музыкального фрагмента должна быть не менее одной минуты.
При оценке качества передачи тембров эта длительность не должна быть менее той, которая необходима для оценки разнообразия тембров.
При оценке передачи музыкальных эмоций и эстетической организованности эмоционального содержания отобранные записи нужно прослушивать целиком.
Длительность паузы между сравниваемыми звучаниями должна быть:
— при оценке звуковой точности — около 2*минут,
— при оценке передачи тембров — от 20 до 60*секунд,
— при оценке передачи музыкальных эмоций — до двух суток,
— при оценке передачи эстетической организованности эмоционального содержания — около 1*часа.
10. В процессе прослушивания или спустя некоторое время после него эксперт анализирует сохраненные в памяти ощущения или иллюзии, а в более сложных случаях производит интроспекцию, то есть пытается заглянуть в свою подсознательную память и осознать наиболее тонкие и только первичные ощущения. Чтобы проанализировать собственные ощущения, эксперт должен ответить самому себе на подготовленные мной вопросы, соотнесенные с конкретными признаками звучания (см. ниже).
11. В процессе сравнения звучания тестируемого и стандартного образцов аппаратуры эксперт должен оперировать вызванными ими первичными ощущениями и иллюзиями, при этом ни на мгновение не прерывая чувственной связи с соответствующими внешними и внутренними эстетическими эталонами.
12. После сопоставления первичных ощущений, касающихся определенных признаков звучания, с соответствующими эстетическими эталонами аудиоэксперт выносит вердикт, основу которого должно составлять осознанное препочтение одного звучания другому. Этот вердикт эксперт должен формулировать на общеупотребительном языке, используя одинаково понимаемые большинством слушателей ассоциативные термины. Но еще правильнее будет давать количественные оценки, определяя степень предпочтения одного звучания другому по каждому из признаков звучания (“лучше”, “гораздо лучше” и т.*п.) и избегать таких качественных оценок звучания, как “вежливое”, “филигранное”, “певучее” [50]. Кстати, только количественные оценки пригодны для обобщения, например по методике, предложенной в МЭК 543 [8].
Теперь перейдем к самой процедуре аудиоэкспертизы по признакам звучания.

[свернуть]

[Alex]

По проблемам выбора и методам тестирования - Из книги Лихницкого.

Ты бы еще Шаббадика с Аббасиком процитировал, для компании.....

[gross]

Из книги Лихницкого.

В этом вопросе нужно пройти три стадии:
- идеи господина N (например, Лихницкого)
- критика его идей
- многообразие аудиофильского опыта

[krulfa]

Рекомендую ознакомиться вот с такой статьей. Даже для меня было расписано доступно и понятно http://passdiy.com/pdf/distortion_feedback.pdf.

Г-н Pass приводит в статье правильные предпосылки, но заканчавает совершенно предвзятым примером в конце статьи. Усилитель без ОООС с скажениями 0.01% на номинальной мощности - это аппарат высочайшего качества, едва достижимиго на практике, в то время, как гипотетический транзисторный усилитель с глубиной ОООС в 70 Дб и мгновенными искажениями в 0.1% может быть только старыми страшными дровами из 70-80 годов. Современный хороший усилитель с глубиной ОООС в 70 дБ имеет на верхних частотах IMD не более 0.005%, в том числе и абсолютную ошибку того же порядка.

[mr-marlen]

Современный хороший усилитель с глубиной ОООС в 70 дБ имеет на верхних частотах IMD не более 0.005%, в том числе и абсолютную ошибку того же порядка.

Я еще такой не успел собрать, кстати, а какой из них? Мне показалось ТДА7293 играет не так натурально как Zen9. Я же не говорю, что всем надо срочно собирать класс А, особенно тем у кого нет кондиционера , но попробовать можно. Просто статья показалась довольно занимательной. Если кто-то покажет реальные картинки сравнения буду только рад.

[ИГВИН]

Offтопик:

- критика его идей

Чтобы критиковать Дюринга, нужно его как минимум прочесть
А чтобы стать крупнее Дюринга... наверное, надо быть Ульяновым (Лениным).

---------- Добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее сообщение в 21:37 ----------

mr-marlen, вопрос не в уровне искажений, а в их слышимости и их воздействии на музыку.
Кстати, не люблю словосочетание "заметность искажений". Искажения могут быть незаметны, а усилитель при этом крайне плох.

[StarIK]

Искажения могут быть незаметны, а усилитель при этом крайне плох.

А наоборот бывает? Смотрю на некоторые схемы однотактников - ну явно же искажать должны! А народ нахваливает...

[ИГВИН]

А наоборот бывает?

Это как наоборот? Искажения хорошо слышны, а усилитель хороший?
В общем, искажения должны быть не слышны, а музыка при этом играть замечательно.
Баллоны вообще принципиально искажают, особенно в однотакте, но слушать их вполне...

Offтопик:
Что там Владимир затих?

[StarIK]

Баллоны вообще принципиально искажают, особенно в однотакте, но слушать их вполне...

Я с MOSFET-ами в однотактах с резистором в истоке баловался - фигня какая-то. Дышит, оно конечно дышит, но искажения всё равно никуда не деваются - окрас как на ладони, с первых нот слышен. Нафиг мне такая искусственная воздушность не нужна...

Offтопик:
Неделю назад был у него - трансы пропитал. Смотрятся солидно, весят тоже.

[ИГВИН]

Я с MOSFET-ами в однотактах с резистором в истоке баловался - фигня какая-то. Дышит, оно конечно дышит, но искажения всё равно никуда не деваются - окрас как на ладони, с первых нот слышен.

Правильно, А-шник не так просто сделать. С резистором в истоке - маломощный вариант, и он таки да, с окраской.

Offтопик:

Неделю назад был у него - трансы пропитал. Смотрятся солидно, весят тоже.

Привет ему! Жду в гости, как будет в наших краях!

[Olegyurich]

А наоборот бывает? Смотрю на некоторые схемы однотактников - ну явно же искажать должны! А народ нахваливает...

Должны, но не искажают. Т.е. синус то конечно искажают, а вот с музыкой все ок.

Дышит, оно конечно дышит, но искажения всё равно никуда не деваются - окрас как на ладони, с первых нот слышен. Нафиг мне такая искусственная воздушность не нужна...

Либо у Вас был в начале клипа, либо проблема вовсе не в искажениях(гармонических).

[StarIK]

С резистором в истоке - маломощный вариант

Ну да, буфер - усь для наушников. Нагрузка 250 Ом, ток покоя 150 mA, питание 24 V. До клипинга там очень далеко.

Offтопик:
Передам.

---------- Добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение в 22:40 ----------

Olegyurich, явных, в привычном понимании, на слух искажений нет. Есть окрас, наподобие эксайтера - искусственное обогащение сигнала гармониками. Такое впечатление, что сигнал на 2 умножили. Замена резистора на источник тока, этот окрас убирает. Однако вариант реализации ИТ, это та ещё песня - далеко не все схемы звучат.

[Alex]

Современный хороший усилитель с глубиной ОООС в 70 дБ имеет на верхних частотах IMD не более 0.005%, в том числе и абсолютную ошибку того же порядка.

Вот только не звучит абсолютно....

[Olegyurich]

Olegyurich, явных, в привычном понимании, на слух искажений нет. Есть окрас, наподобие эксайтера - искусственное обогащение сигнала гармониками. Такое впечатление, что сигнал на 2 умножили. Замена резистора на источник тока, этот окрас убирает. Однако вариант реализации ИТ, это та ещё песня - далеко не все схемы звучат.

Просто ток через резистор, по сравнению с ИТ при прочих примерно равных должен быть в 1.5-2 раза больше и напряжение питания должно быть больше раза в 1.5 в варианте с резистором, и если ИТ окрас убирал, значит в варианте с резистором таки Вы подбирались к клипу. У безосников клиппинг мягкий, поэтому и воспринимается как окраска.

---------- Добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение в 22:54 ----------

Ну да, буфер - усь для наушников. Нагрузка 250 Ом, ток покоя 150 mA, питание 24 V. До клипинга там очень далеко.

Какая чувствительность у ушей?

[anli]

StarIK, а ты не торопишься с выводами? Например, мог гадить кондюк на выходе. Другой вариант - ты впервые услышал грязь от источника, которая раньше маскировалась мутным усилителем. Ещё вариант - источник и повторитель плохо согласованы. Или питание грязноватое. Ещё вариант (почему-то о нём редко упоминают) - ты просто не привык к такой прозрачности, которую получил. Мне как-то писал один человек, заменивший плохой источник на хороший, мол, тарелки стали искажать. Как потом оказалось, просто он впервые попробовал их натуральный вкус, который оказался непривычен Последний пример, конечно, к тебе точно не относится, так как ты с музыкальными инструментами дело напрямую имеешь. Это так, для иллюстрации, что не надо спешить

[Olegyurich]

Или питание грязноватое.

Вот это кстати тоже очень вероятно - подавление помех с резистором хуже на порядок и больше.