Теряю веру... или сбился с пути

[Olegyurich]

он ничего сделать не сможет - тем более добавить то, чего нет

Ну как не сможет, если любая техника это делает, в той или иной степени. Просто надо, чтобы добавлял в нужную сторону.

[Ромыч]

Проблемы со сценой и залипанием звука к колонкам объясняются очнеь просто - усилитель производит нечто "левое", чего нет в реальной записи и это "левое" оно заглушает записанную пространственную информацию, красит звук.

Илья, ты забыл про призвуки, возникающие в самой АС, если она изнутри недостаточно заглушена - они имеют такое же влияние на субъективное восприятие звука.

[ИГВИН]

Ну как не сможет, если любая техника это делает, в той или иной степени. Просто надо, чтобы добавлял в нужную сторону.

Олег, тут и ты прав, и я прав. Вот такой парадокс.
Кратко:
1. Усилитель (и вообще техника) добавляет искажения, всегда.
2. При этом сильно искаженный звук (ведь мы слышим ТОЛЬКО искаженный!) порой бывает более натуральным (это еще одна характеристика музыкального звука), чем неискаженный, с нулями после запятой.
(Для меня основными характеристиками звука являются ясность, пространственность, энергичность и натуральность. Если всё это содержит запись.
Во все эти характеристики техника вносит безвозвратные потери.)

Поэтому я разделаю вносимые техникой искажения (это добавления) и вносимую техникой деградацию (это потери). Хотя они безусловно связаны.
Плохие (музыкально плохие) усилители вносят серьезную деградацию в сигнал, при этом они могут иметь разные искажения, но примерно одинаковую деградацию (потери).
Музыкально хорошие усилители мало деградируют сигнал, при этом искажения могут быть сравнительно велики (меньше - лучше, конечно).

Предлагаю все искажения усилителей делить на два класса - искажения, не влияющие (до определенного уровня) на музыку, и искажения музыкального характера.
Но к сожалению эти разные классы искажений приборно отловить и идентифицировать очень трудно.
Слух же, при наличии хорошей системы, интегральную оценку выносит почти моментально.

[dekko]

Слух же, при наличии хорошей системы, интегральную оценку выносит почти моментально

не слух, а мозг и хочется либо слушать, либо сделать тише и выключить. А иногда "мозгом" у меня работают девушки, приходящие в гости - если они просят сделать громче рок или классику, значит "сущности" живущие в записи и в системе чувтствуют себя хорошо.

[Audiomaniac]

Илья, ты забыл про призвуки, возникающие в самой АС, если она изнутри недостаточно заглушена - они имеют такое же влияние на субъективное восприятие звука.

Автор описывал свой опыт с одной и той же АС и разными усилителями.

[ИГВИН]

не слух, а мозг и хочется либо слушать, либо сделать тише и выключить.

dekko, у нас они заодно! Это просто разные детали одного устройства
Но да - если рука (ишшо одна деталь) тянется к выключателю - пиши швах.

[arslan]

Интересно... Никто не рекомендует ВП2006. Что, мода изменилась? Рысь-17, Холтон, Немец, Натали. С рысью все понятно, для тех у кого есть финансовые возможности. Холтон просто и мощно. Про Никитинские усилители тоже ни слова...

[Olegyurich]

Предлагаю все искажения усилителей делить на два класса - искажения, не влияющие (до определенного уровня) на музыку, и искажения музыкального характера.

Предлагаю на первые забить.
Потому как цель - то музыка, и первые легко определяются инструментальными методами.

[ИГВИН]

Олег, хорошо бы...

[kirill]

много интересных ответов ,много советов, наверное человеку надо определиться самому ,бывают усилители относительно несложные в повторении и налаживании и звучат они вполне достойно , бывают и посложнее со всякими наворотами вплоть до микропроцессорных контроллеров , а есть по схемам ну очень простые без оос и в том числе и ИТУНы ,так вот они как правило могут звучать просто птрясающе ,но в плане правильной настройки и монтажа ,а так-же потбора деталей - самые сложные и для достижения хороших результатов требуют определенных навыков и знаий....

[yan]

никогда не хотел купить готовый усилитель, потому что знал что могу сделать лучше и дешевле

Во-первых, дешевле покупного не выйдет. Любой самодельщик со стажем подтвердит.

Во вторых, самодельщику нужно измерять. Бросьте аудиофильский постулат "слушать, а не измерять".
Слишком часто начинающие самодельщики слушают неправильно собраные усилители, неисправные по сути,
и делают выводы "что-то не музыкальная схемка".
Недавний пример - в ветке про усилитель deemon*a человеку не понравился звук параллельного повторителя,
а на деле оказалось, что у него при питании +/-50 ограничение начиналось с 30.
Если у топикстартера куда-то делась сцена, то нужно посмотреть взаимопроникновение каналов.

Третье, схема-плата одного канала усилителя это ещё не всё.
Подключение к БП, входным и выходным разьёмам, правильное расположение проводов - важная часть, но говорится об этом редко.
В ветке про усилитель Л.Зуева были картинки по этому вопросу.
Вот усилитель Л.Зуева и можно посоветовать.

[dekko]

В ветке про усилитель Л.Зуева были картинки по этому вопросу.
Вот усилитель Л.Зуева и можно посоветовать.

и я ж об этом

[krulfa]

Я бы посоветовал перед тем как определяться что делать, читануть какую-нибудь толстую книженцию по усилителям еще раз. Того же Дугласа Сэлфа к примеру.

Занятие бесполезное. Книга похожа на сборник рецептов, типа как выжимать сцепление или включать передачу, адресованное тому, кто едет в плотном потоке и пробует перестоиться через несколько рядов в крайний левый ряд для поворота.

Коли мы советуем усил для акустики Ikon 6, то нужно учесть факторы - наличие гипертвитера, что встречается редко, собственное окрашивание АС, и общую мощность АС. В связи с этим (1) нужен усилитель с гарантированно низкими IMD на ВЧ и (2) не нужен усилитель с собственным окрашиванием (3) не нужна особо большая мощность.

Под данный перечень подходят глобокоООСники, что и было рекомендовано (можно и Качественный немецкий усилитель туда добавить тоже).
Не подходят усилители с полевиками в выходном каскаде, так как они объективно уступают на ВЧ биполярным ВК.

Lynx 17 для задачи избыточен, и качество в нем обеспечиватеся в основном подбором компонентов, питанием и конструкцией, а не схемотехникой, если же этим вопросам не уделить должного внимания, то результат будет хуже, чем у других. СЛ требует апдейта на современные компоненты и опыта в налаживании и также избыточен по мощности. Ватт на 50 усь более чем достаточен.

[yan]

(3) не нужна особо большая мощность

Акустика чаще портится от недостаточной мощности усилителя, чем от избыточной.
Высокочастотными продуктами жесткого ограничения маломощного усилителя легко подпалить пищалки,
басовики же нормально переносят кратковременные перегрузки.

Вообще, схему нужно выбирать далеко не по макс. мощности.
что "Ватт на 50 усь более чем достаточен" согласен. Но если мощнее, то ничего страшного.

[-Tip-]

Во-первых, дешевле покупного не выйдет. Любой самодельщик со стажем подтвердит.

Считаю что при разумном минимуме, без фанатизма, можно собрать усилитель дешевле и по звучанию не хуже покупного, но опять же не во всех ценовых категориях. Но мы же, паяльщики, не можем экономить)))

[krulfa]

Еще вопрос, который является решающим при выборе той или иной схемотехники и сравнении разных классов аппаратуры - на какой громкости собираемся слушать? Я, например, с некоторых пор перестал слушать музыку фоном. Вместо этого я выбираю время, где то от 40 минут до часа, и слушаю сосредоточенно, "как следует", чтобы все услышать и получить полное впечатление. Громкость обычно средняя-большая, а если своих дома нет, то нередко врубаю на полную катушку, под защиту, чтобы "пробрало" как следует.

Поэтому стоит построить некую шкалу и по ней работать. Например, пусть при 0 дБ синуса усилитель выдает 0.3 Вт, 1 Вт, 3 Вт, 10 Вт и 30 Вт мощности - это пять качественно разных уровней для прослушивания. Предположим, что АС среднестатичтические 86..89 Дб/Вт.м.

Тогда для 10 Вт и 30 Вт нужен глубокоОООСник, для 3 Вт лучшие результаты может показать безОООСник в классе А, а 0.3 и 1Вт - лучше будет лампа. Примерно так.

Было бы хорошо всем научиться быстро оценивать уровень звукового давления и говорить уже конкретно - "я слушаю при звуковом давлении 84-86 Дб" - "а я люблю погромче - 92-94" так, чтобы эти цифры беседующим что-то говорили. Тогда многое прояснится, почему в том или ином случае применяется тот или иной усилитель.

У лампы и безОООСников есть предел сверху по громкости, далеко до максималки, после которого их обычно не слушают, потому что звук начинает лажать. У хороших глубокоОООСников такого предела нет, на большой громкости они могут слушаться под клиппинг, но у них есть предел снизу - 1 Вт и менее, где они субъектьивно проиграют лампе или безОООСнику, но не потому, что "плохо звучат", а потому, что слишком мало искажают и не помогают уху адаптироваться к сузившемуся динамическому диапазону.

[Alex]

У лампы и безОООСников есть предел сверху по громкости, далеко до максималки, после которого их обычно не слушают, потому что звук начинает лажать. У хороших глубокоОООСников такого предела нет, на большой громкости они могут слушаться под клиппинг,

Вообще-то наоборот.
Как можно слушать жесткий клиппиг глубокоООСников?! Оно-же хрипит

---------- Добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение в 18:14 ----------

, но у них есть предел снизу - 1 Вт и менее, где они субъектьивно проиграют лампе или безОООСнику, но не потому, что "плохо звучат", а потому, что слишком мало искажают

Опять все наоборот - большинство глубокооООсников работает в классе АВ, и "снизу" они искажеют больше, в отличие от безООсников, который в основном в классе А, и искажения падают с уменьшением мощности.

---------- Добавлено в 18:17 ---------- Предыдущее сообщение в 18:16 ----------

Тогда для 10 Вт и 30 Вт нужен глубокоОООСник, для 3 Вт лучшие результаты может показать безОООСник в классе А, а 0.3 и 1Вт - лучше будет лампа. Примерно так.

Странные рассуждения, а почему не ламповый бозООСник на 10-15вт? или транзисторый на 20-30 ?
Ну а больше оно в комнате и не нужно.

[ИГВИН]

в отличие от безООсников, который в основном в классе А, и искажения падают с уменьшением мощности.

+1
И увеличение гармоник безООсников с увеличением громкости ухом переносится довольно благосклонно, т.к. это соответствует природе как слуха, так и звука. Сами гармоники безООСников имеют низкие порядки.
А в звучании тихих звуков, "звучащих пауз" и т.п. безООСникам, особенно в классе А, вообще нет равных. Потому что около нуля (а фактически там сосредоточена основная масса музыкальной информации) они работают очень прозрачно, не внося деградацию в сигнал, пока он вблизи нуля.
Как так Квортруп говаривал? Зачем вам много ватт, если нет главного - первого?

[anli]

Потому что около нуля (а фактически там сосредоточена основная масса музыкальной информации)

Это не так. В подавляющем большинстве своём мы не слушаем один инструмент. И как атака, так и затухание (как и реверберация) инструмента преимущественно происходят на фоне других инструментов (скажем, затухание рояля "едет" на контрабасе и барабане). Но точка акустического нуля - действительно особая, так как других сколько-нибудь особых просто нет. Вероятно, поэтому некоторые стараются избегать совпадения акустического нуля и нуля зеркальной по питанию схемы (или выходного каскада), предпочитая однотактники.

[Alex]

Потому что около нуля (а фактически там сосредоточена основная масса музыкальной информации)

Ой Игорек, оставил бы ты в покое ноль и все что вокруг него творится, а то ведь опять конфуз получится, как в прошлый раз с проводочками...