Страница 16 из 16 Первая ... 6 14 15 16
Показано с 301 по 320 из 320

Тема:

  1. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    4.875

    По умолчанию Re: Теряю веру... или сбился с пути

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    А достаточно низкое, это сколько Ом ?
    Ну прикинь, сколько тебе не жалко включить в коллектор (сток)? Скажем, для мощного выхода это будут десятые доли ома.

    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Шитхеппенз Посмотреть сообщение
    Дык немного понятно. Колонки 3-4 Ома. Чтоб нелинейность ист. пит. не сидела в колонках, его импеданс должен быть много ниже. Ну, например, если хочецца 0,01% искажений, а нелинейность ист. пит. 1%, то импеданс должен быть ниже 0,04 Ома в звуковом диапазоне
    Сори, Шитхеппенз, но это полный бред полное несоответствие действительности. Я тебе уже подробно рассказывал, показывал, рисунки приводил, графики. Вспомни: про выходное сопротивление коллекторных (стоковых) цепей. Неужели и этого было мало?

  2. Завсегдатай Аватар для Шитхеппенз
    Регистрация
    16.11.2004
    Сообщений
    1.253

    По умолчанию Re: Теряю веру... или сбился с пути

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение

    Offтопик:
    Неужели и этого было мало?

    Offтопик:
    Мало, конечно. Не скажу, что ты неправ, но ты прав только в первом порядке и с одной стороны. Если бы ты был прав полностью, мы бы не слышали качество конденсаторов питания вовсе. А их слышно прекрасно, даже те товарищи, что шнурки не слышат - конденсаторы питания слышат, однако.

  3. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    4.875

    По умолчанию Re: Теряю веру... или сбился с пути

    Цитата Сообщение от Шитхеппенз Посмотреть сообщение
    Мало, конечно. Не скажу, что ты неправ, но ты прав только в первом порядке и с одной стороны. Если бы ты был прав полностью, мы бы не слышали качество конденсаторов питания вовсе. А их слышно прекрасно, даже те товарищи, что шнурки не слышат - конденсаторы питания слышат, однако.
    С этим никто и не спорит. И их потому, в частности, и слышно, что они имеют разные частотные свойства. И как раз в этом смысле простой фильтр на эмитерном повторителе "переносит" часть этих, хе-хе, неприглядных свойств конденсатора в колебания напряжения на своём коллекторе, заменяя нелинейное и витиеватое выходное сопротивление кондюков на своё вполне простое и ожидаемое

  4. Завсегдатай Аватар для Шитхеппенз
    Регистрация
    16.11.2004
    Сообщений
    1.253

    По умолчанию Re: Теряю веру... или сбился с пути

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    простое и ожидаемое
    Нифига не простое. Не надо идеализировать эмиттерный повторитель. Устройство со 100% обратной связью, задержанным откликом и способностью возбуждаться. Конденсаторы-то не возбуждаются, однако, никогда.

    А как же с огромным сопротивлением коллектора? Почему же конденсаторы питания слышны?
    Кстати, когда транзистор открыт, что мы имеем в колонке? Импеданс источника питания в полный рост.
    Последний раз редактировалось Шитхеппенз; 26.01.2011 в 13:34.

  5. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    4.875

    По умолчанию Re: Теряю веру... или сбился с пути

    Цитата Сообщение от Шитхеппенз Посмотреть сообщение
    Нифига не простое.
    У каждого своя простота
    Цитата Сообщение от Шитхеппенз Посмотреть сообщение
    А как же с огромным сопротивлением коллектора?
    Потому, что выходное сопротивление не бесконечно - коллекторный ток всё же немного модулируется коллекторным напряжением. Идеального же ничего нет. Речь лишь об уменьшении эффекта на, скажем, 20-40db.
    Цитата Сообщение от Шитхеппенз Посмотреть сообщение
    Устройство со 100% обратной связью, задержанным откликом и способностью возбуждаться.
    Задержанным - на сколько? Пикосекунду? И что-то ни разу не слышал, чтобы фильтр на эмитерном повторителе возбуждался. Прям чудо какое-то. Или речь об СВЧ?

  6. Завсегдатай Аватар для Шитхеппенз
    Регистрация
    16.11.2004
    Сообщений
    1.253

    По умолчанию Re: Теряю веру... или сбился с пути

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    фильтр на эмитерном повторителе возбуждался. Прям чудо какое-то. Или речь об СВЧ?
    Никогда не замечал, что в базе, коллекторе, или эмиттере маленькие резюки ставят? Их ставят люди, которые слышали, как возбуждается повторитель. Он может и не возбуждаться в явном виде, но реакция на изменение нагрузки становится неадекватная.

  7. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    4.875

    По умолчанию Re: Теряю веру... или сбился с пути

    Цитата Сообщение от Шитхеппенз Посмотреть сообщение
    Никогда не замечал, что в базе, коллекторе, или эмиттере маленькие резюки ставят? Их ставят люди, которые слышали, как возбуждается повторитель. Он может и не возбуждаться в явном виде, но реакция на изменение нагрузки становится неадекватная.
    Ну так речь о фильтре питания на эмитерном повторителе. Там база (опять же кондюками, но мелкими, ну или каким-нибудь источником опоры) посажена на землю. Тут текущий контекст обсуждения идёт - разные подходы к питанию.

  8. Завсегдатай Аватар для Шитхеппенз
    Регистрация
    16.11.2004
    Сообщений
    1.253

    По умолчанию Re: Теряю веру... или сбился с пути

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Ну так речь о фильтре питания на эмитерном повторителе.
    Так а я про что? Или все на землю кондюками посадил и все шоколадно что-ли? Элемент-то активный. Это же не стабилитрон.

  9. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    4.875

    По умолчанию Re: Теряю веру... или сбился с пути


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Шитхеппенз Посмотреть сообщение
    Так а я про что? Или все на землю кондюками посадил и все шоколадно что-ли? Элемент-то активный. Это же не стабилитрон.
    Не, Шитхеппенз, это ты явно загнул совсем не туда. Генерация может возникнуть от чего? От модуляции базы через коллекторную ёмкость. А если база по ВЧ сидит на земле, то ничто не загенерит. Не фантазируй.

    Что-то уже совсем отклонились от стратегии правильного питания

  10. Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.719

    По умолчанию Re: Теряю веру... или сбился с пути


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Два последователно включенных ИТ - вообще-то моветон....
    Просто два последовательно включенных ИТ - не моветон а абсолютная глупость Но ведь не это предлагалось. Предполагается наличие балластной цепи (в простейшем случае - стабилитрона) параллельно второму ИТ вместе с регулирующим транзистором. А если более хитро распорядится стабилитроном (стабилитронами), то в качестве бонуса можно убрать девиацию мощности с регулирующего тр - ра. И на пару - тройку порядков уменьшить его входную емкость

  11. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: Теряю веру... или сбился с пути

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Просто два последовательно включенных ИТ - не моветон а абсолютная глупость Но ведь не это предлагалось. Предполагается наличие балластной цепи (в простейшем случае - стабилитрона) параллельно второму ИТ вместе с регулирующим транзистором.
    PMCF в своем преде и сделал ИТ + аналог стабилитрона + повторитель с ИТ.

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    А если более хитро распорядится стабилитроном (стабилитронами), то в качестве бонуса можно убрать девиацию мощности с регулирующего тр - ра.
    Это уже схемотехника.

  12. Завсегдатай Аватар для Шитхеппенз
    Регистрация
    16.11.2004
    Сообщений
    1.253

    По умолчанию Re: Теряю веру... или сбился с пути

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    , то ничто не загенерит. Не фантазируй.

    Не фантазирую, у меня транзисторный фильтр с базой на земле прекрасно генерил. Емкости не звездой соединил, появился колебательный контур, зазвездело в лучшем виде. Ну, конечно, стараться надо. Но звон на импульсную нагрузку получить тоже можно уже без таких стараний.

  13. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    4.875

    По умолчанию Re: Теряю веру... или сбился с пути


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Шитхеппенз Посмотреть сообщение
    Ну, конечно, стараться надо.
    Давай не будем о страшном


    ---------- Добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение в 16:28 ----------

    Цитата Сообщение от Шитхеппенз Посмотреть сообщение
    Но звон на импульсную нагрузку получить тоже можно уже без таких стараний.
    Звон можно получить всегда. Речь лишь шла о сравнении трёх подходов - "длинного" (с глубокой ООС) последовательного стаба, простого (с короткой ООС) параллельного стаба и фильтра (стабилизатора) на эмитерном повторителе.

  14. Старый знакомый Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    685

    По умолчанию Re: Теряю веру... или сбился с пути

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    А если база по ВЧ сидит на земле, то ничто не загенерит.

    Offтопик:
    Когда база сидит на земле, от паразитных индуктивностей в коллекторе или базе может получиться всем известная ёмкостная трёхточка (особенно при применении высокочастотных силовых транзисторов, у которых ёмкости в десятки пикофарад), так что резистор в базу всегда не лишнее добавить, а также зашунтировать коллектор (непосредственно у транзистора) и базовый электролит ВЧ плёнкой или нормальной керамикой (не более 5нФ).

  15. Завсегдатай Аватар для Шитхеппенз
    Регистрация
    16.11.2004
    Сообщений
    1.253

    По умолчанию Re: Теряю веру... или сбился с пути

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Когда база сидит на земле, от паразитных индуктивностей в коллекторе или базе может получиться всем известная ёмкостная трёхточка
    +1
    Типа паразитные индуктивности есть всегда, надо выбрать правильно соотношение базовой, коллекторной и эмиттерной индуктивности. А резюк в базу - это все же решение большинства проблем в лоб.

  16. Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    Луганская область
    Сообщений
    1.867

    По умолчанию Re: Теряю веру... или сбился с пути

    Цитата Сообщение от Шитхеппенз Посмотреть сообщение
    Импеданс источника питания в полный рост.
    Офф-топик :
    Если с выходного каскада и БП снять все фильтрующие конденсаторы (оставить мелкоемкость от возможного возбуда), а БП при этом не имеет пульсаций (100 Гц), то при подаче на вход ВК сигнала он через коллекторную цепь выделяется на внутреннем сопротивлении БП.
    Представив себе ВК генератором и добавив последовательный резистор между ВК и БП (R2) можно вычислить внутреннее сопротивление БП Rв. ( Это мне так захотелось, в железе, наглядно и симуляторами не владею ).
    Из формулы резистивного делителя : К=Rв/ (Rв+R2) >> Rв = R2*K/ (1-К).
    Пациент - Повторитель с модулированным ГСТ (нет "отвязки" от БП), питание - транзисторный фильтр, амплитуда пульсаций 5 мВ, R2= 1.8 Ом, амплитуда на выходе ( на 4 Ом )... не записал, в пределах +/- 6...+/- 8 В. На выводах питания ВК Uген = 3 в
    ( двойная амплитуда, пик-пик), не ожидал что будет так много, Urв~275 мВ на 40, 100 и 400 Гц >> Rв= 0.2 Ом - не ожидал, что будет так мало ! Xc 47000 мкФ на 20-ти Гц примерно столько же... а у меня столько нету ...

  17. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    4.875

    По умолчанию Re: Теряю веру... или сбился с пути


    Offтопик:
    misha88, Шитхеппенз,

    Мужики, вы точно спорите от нечего делать. Наверное, нечего сказать по существу и скучно. Пока.

  18. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: Теряю веру... или сбился с пути

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Rв= 0.2 Ом - не ожидал, что будет так мало ! Xc 47000 мкФ
    0.2 Ом и 47 тысяч это знакомые цифры - из рекламы питальника Назара.


    А что будет, если сделать все наоборот ? Т.е. на низких частотах (в звуковом диапазоне) сделать низкий импеданс, а на высоких наоборот тока не дать ? Т.е. как поведет себя выходной повторитель, если импеданс его питания будет носить индуктивный характер ?

  19. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.161

    По умолчанию Re: Теряю веру... или сбился с пути

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    А что будет, если сделать все наоборот ? Т.е. на низких частотах (в звуковом диапазоне) сделать низкий импеданс, а на высоких наоборот тока не дать ? Т.е. как поведет себя выходной повторитель, если импеданс его питания будет носить индуктивный характер ?
    Женя, с большой вероятностью возбудится.
    Все мощные повторители склонны к возбуждению, особенно если получают сигнал от повторителя с низким выходным сопротивлением.
    А тут еще в питании будет ВЧ-составляющая.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  20. Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.719

    По умолчанию Re: Теряю веру... или сбился с пути

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    А что будет, если сделать все наоборот ?
    Ха. Пробовать надо. Вообще нужно подумать - прикинуть.

Страница 16 из 16 Первая ... 6 14 15 16

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •