Теряю веру... или сбился с пути

[SAPR]

Извиняюсь с запоздалым ответом

Ты отрицал, что в ДК есть местная ООС.
Тебе сказали, почему она есть.
Ты сказал - так это я и сам знаю.
Ну и кто тут кого путает?

Золотые слова.
ИГВИН, если порыться в любом более-менеее линейном каскаде - всегда найдешь местную ОС.
То, что молчание как рыба об лед - есть и другие дела, нежели по инету шариться.
К пояснению, о чем ты раньше спрашивал:
Транзистор (хоть БТ, хоть ПТ) с источником тока в зммитере (истоке) - это 100 % ОС. Два таких каскада - и между ними сопротивление - это балансный каскад, по другому (и нарисовать можно соотв.) - дифф. какскад. Не вопрос, устремить это сопр. к 0. Только ОС от этого никуда не денется. Вот если бы Вы намертво прицепили эммитер (исток) к земле - тут еще можно было бы о чем порассуждать. Меня просто зацепило твое рекламное (маркетинговое ) утверждение для лохов - типа а у меня вообще никакой ОС нету - чем достигается супер- пупер звучание.

[Johny]

Но у последнего эти же импульсные характеристики будут хуже, чем у фильтра на эмитерном повторителе

+10

[ИГВИН]

Offтопик:

То, что молчание как рыба об лед - есть и другие дела, нежели по инету шариться.

Не вопрос, уже выяснили.

Меня просто зацепило твое рекламное (маркетинговое ) утверждение для лохов - типа а у меня вообще никакой ОС нету - чем достигается супер- пупер звучание.

Вот только выдумывать за меня не надо того, чего я не говорил, хорошо? Про супер... и т.д. - твои домыслы, я этого не говорил. И на будущее - я не считаю никого лохами. И не люблю, когда людей так называют. Вообще презираю блатную "мораль". Знаю по жизни, чего она стоит.
А что в ДК я сознательно поставил очень малые номиналы - это правда. Хотелось проверить концепцию, так и прижились.

[SAPR]

Offтопик:

Вот только выдумывать за меня не надо того, чего я не говорил, хорошо? Про супер... и т.д. - твои домыслы, я этого не говорил. И на будущее - я не считаю никого лохами. И не люблю, когда людей так называют. Вообще презираю блатную "мораль". Знаю по жизни, чего она стоит.

Это просто выводы из написанного тобой, не более.

А что в ДК я сознательно поставил очень малые номиналы - это правда. Хотелось проверить концепцию, так и прижились.

Вот вопрос - тщательно отобранные транзисторы для ДК - и следом - резисторы для контроля. Сам себе не веришь?

[ИГВИН]

Offтопик:

Вот вопрос - тщательно отобранные транзисторы для ДК - и следом - резисторы для контроля. Сам себе не веришь?

Резисторы для отладки схемы.

[SAPR]

Offтопик:

Резисторы для отладки схемы.

Давай не будем пререкаться и спорить, тем более в рамках этой темы .

[ИГВИН]

Offтопик:

Offтопик:

Давай не будем пререкаться и спорить, тем более в рамках этой темы .

Я вообще доброжелательный и неконфликтный человек, в хорошей компании можно и

[PMCF]

Миф о параллельном стабе, думаю, следует из того, что он сравнивается с "длинными" последовательными - типа специализированных микросхем с ОУ внутри, либо непосредственно на ОУ плюс мощный транзистор. Очевидно, импульсные характеристики такого стаба будут хуже, чем у простого параллельного с неглубокой ООС. Но у последнего эти же импульсные характеристики будут хуже, чем у фильтра на эмитерном повторителе

Андрей, чем дальше в лес тем больше дров. Я под параллельным стабом условно понимаю резистор+стабилитрон, обеспечивает самый быстрый импульсный отклик. Костя Мусатов вполне конкретно и очень положительно оценивал такое решение. Только я уже устал это доказывать, мое простейшее для понимания и полезное для звука высказывание выворачивается наизнанку с присоединением таких паровозов, что диву даешься. Как будто конкурс юмористов. Никаких микросхем и тем более электролитов после него. В наиболее "навороченном" случае преда "Для зенов и фолловеров" (находится в ветке Усилители) вместо резика стоит ИТ на двух транзисторах, вместо стабилитрона - его имитация на двух транзисторах, и умощнительный МОСФЕТ. Упростить не придумал как. Эффект - сравним с заменой на выходе самого тупого электролита на самый аудиофильский полипропилен. Просто нужно кому то не полениться и попробовать.

[SAPR]

Я под параллельным стабом условно понимаю резистор+стабилитрон

Вы уж определитесь, что и как условно\ безусловно понимать . Все таки параллельный\ последовательный стабилизатор - несколько разные вещи (безотносительно, компенсационные они, либо параметрические). А то читаешь ветку - а в результате я не имел в виду то, что имел. Смешно. Насколько я понимаю, Вы подразумеваете простейший параметрический стабилизатор. Если так - я с Вами солидарен (и по поводу его фильтрующих (неважных) свойств (и это не сильно актуально для УМ), и по поводу его переходной х - ки (а вот это имеет значение).

[anli]

Offтопик:

Андрей, чем дальше в лес тем больше дров.

Это я не понял, к чему. Ну да ладно.

Я под параллельным стабом условно понимаю резистор+стабилитрон, обеспечивает самый быстрый импульсный отклик.

Стабилитрон - да.

Костя Мусатов вполне конкретно и очень положительно оценивал такое решение.

Если сравнивать со стабами на 78/78 или 317/337 - я тоже так оценил бы. Что, собственно, и написал выше.

Только я уже устал это доказывать, мое простейшее для понимания и полезное для звука высказывание выворачивается наизнанку с присоединением таких паровозов, что диву даешься.

Предлагаю вникнуть в технический смысл.

В наиболее "навороченном" случае преда "Для зенов и фолловеров" (находится в ветке Усилители) вместо резика стоит ИТ на двух транзисторах, вместо стабилитрона - его имитация на двух транзисторах

Вот он - ключевой момент! Такая имитация стабилитрона - это ООС. Это ухудшение импульсных свойств по сравнению со стабилитроном.

Упростить не придумал как.

Стабилитрон плюс эмитерный повторитель.

Не так далеко от текущего конца ветки о псведооднотактнике Игоря Семынина такой простейший вариант стабилизации (точнее, фильтрации, но хрен один - просто заменить резистор на стабилитрон) это рассматривалось подробнее. И там есть один большой плюс - постоянство выходного сопротивления такого фильтра или стабилизатора в очень широкой полосе частот.

[SAPR]

Вот еще мысль - а что мешает запитать однотакт (типа Чуфолли) генератором тока? Причем , параллельно УМ поставить балластную RC (может RLC) цепь (для компенсации разницы ИТ в питании и ИТ в самом УМ)?

---------- Добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее сообщение в 20:21 ----------

Offтопик:

Вот он - ключевой момент! Такая имитация стабилитрона - это ООС. Это ухудшение импульсных свойств по сравнению со стабилитроном.

Опять же - боимся ОС во всех проявлениях?

[variator]

а что мешает запитать однотакт (типа Чуфолли) генератором тока?

Offтопик:
Была схема японского двухрежимного ВК, типа "А с плюсом". В какой теме - не вспомню.

параллельно УМ поставить балластную RC (может RLC) цепь

Offтопик:
R - параллельно, по постоянке, а LC - как и зачем, просто LC фильтр ?

[SAPR]

а LC - как и зачем, просто LC фильтр ?

Скомпенсировать возможный разброс ИТ в частотной области. Как - это в конкретном случае думать\ считать надо.
Простейший вариант - R последовательно с L, С их шунтирует.

[anli]

Вот еще мысль - а что мешает запитать однотакт (типа Чуфолли) генератором тока?

Он уже пиается от источника тока. И схема однополярная.

Offтопик:

Опять же - боимся ОС во всех проявлениях?

Не очень понятно, почему ты второй раз говоришь то, что не соответствует действительности. Ладно, я повторю второй раз: я сам использую ООС. А в данном случае - у тебя есть сомнения в том, что "транзисторный стабилитрон" имеет худшие импульсные характеристики, нежели фильтр/стабилизатор на эмитерном повторителе (и то же - для выходного сопротивления)? Я уверен, что нет. И я говорил ровно об этом.

[SAPR]

Он уже пиается от источника тока.

Весь повторитель (вместе с его ИТ) (аналогия - когда осный УМ питается от стабилизатора напр). По другому - стабилизатор напр., за ним еще один. (только между ИТ балластная цепь должна стоять).

А в данном случае - у тебя есть сомнения в том, что "транзисторный стабилитрон" имеет худшие импульсные характеристики, нежели фильтр/стабилизатор на эмитерном повторителе (и то же - для выходного сопротивления)? Я уверен, что нет.

Нету сомнений. Только эта разница проявляется далеко за пределами зч. И для УМ только с местными ОС - непринципиально.

[variator]

Сообщение от anli


Он уже пиается от источника тока.



Весь повторитель (вместе с его ИТ)

Offтопик:
Актуально для повторителей типа Семигоровского - ГСТ модулированный, а нагрузка подключена параллельно ему же, а не "по итальянски".

[SAPR]

Актуально для повторителей типа Семигоровского - ГСТ модулированный, а нагрузка подключена параллельно ему же, а не "по итальянски".

Да без разницы. Если Чуфолли потребляет постоянный ток - так и питание сделать ему постоянным током (а дифференс между ИТ в питании и ИТ в УМ скидывать через балластную цепь - кстати, через нее весь "мелкий" мусор и уйдет). И зачем морочить себе голову паралл. - последовательным стабилизатором напряжения?
Кстати, в роли балластной цепи может тупо стоять не сильно мощный стабилитрон

[variator]

Да без разницы.

Offтопик:
Да, но... У него (них) фишка - " отвязка от БП" и т. д.
Измерял как то выходное сопротивление ГСТ. Без модуляции - ~ 2 кОм, с ней - около 10 Ом (2 кГц).

в роли балластной цепи может тупо стоять не сильно мощный стабилитрон

Offтопик:
Ага, "лишний" ток от питательного отбирать.
Однако этот оффтопиковый флейм неплохо бы смотрелся в одной из профильных тем.

[anli]

Offтопик:

По другому - стабилизатор напр., за ним еще один. (только между ИТ балластная цепь должна стоять).

Да у Чуфолли как бы особых проблем нет. Я прикидывал - PSRR высокое. Ток потребления более-менее постоянный. Что-то ещё наворачивать, наверное, будет уже пере.

Нету сомнений. Только эта разница проявляется далеко за пределами зч.

Не уверен. Предложи конкретную схему - я прикину линейность выходного сопротивления в зависимости от частоты.

[SAPR]

Offтопик:

Однако этот оффтопиковый флейм неплохо бы смотрелся в одной из профильных тем.

А мне лениво - тем более однотактные "пукалки" меня не сильно интерисуют. Если Вам интересно - вот еще более лучшая идея для "профильной" темы: однотакт в А, по типу как я у Семигора в теме талдычил, питается от ИТ, а стабилитрон подключается между коллектором - эммитером (стоком - истоком) верхнего (регулирующего) транзистора. В результате и волки сыты, и девиация мощности на верхнем тр - ре нулевая.

---------- Добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение в 21:45 ----------

Да у Чуфолли как бы особых проблем нет. Я прикидывал - PSRR высокое. Ток потребления более-менее постоянный. Что-то ещё наворачивать, наверное, будет уже пере.

Так штож тогда за малограмотный плач (не твой ) по поводу всяких стабилизатров?