Кассетные магнитофоны Aiwa

[Partagas]

Думается "горячку" уже пора разбить по наиболее интересным брендам. Тяжело сорентировться в такой большой ветке и найти второй раз то нужное что когда-то уже читал там. Во-всяком случае магнитофоны Aiwa заслуживают отдельной ветки На мой взгляд они одни из самых красивых дек. Вот, к примеру, очередная красавица, которая не оставляет меня равнодушным Aiwa AD-M800: посмотрите

Что нибудь может сказать о ней?
Какие там головы? Механика?

[Sulphur]

У 212 - АКД4-2 с нагрузкой на валу 4 Вт. Какой ЭДГ-6??? ЭДГ-6 был в некоторых роликовых низкоклассных столах пьезопилилок.

[Alexander]

Какой ЭДГ-6??? ЭДГ-6 был в некоторых роликовых низкоклассных столах пьезопилилок.

Да, мог спутать, лет тридцать их не видел. Но АКД не сильно мощнее ЭДГ, ЭДГ-2 там на перемотке стоит верно? А в ЭПУ ставили ЭДГ-4.

[VladimirV]

может ли это быть причиной перегрева?

Проверьте подшипники - может мотор перегружен. Вообще то по хорошему его разобрать, промыть и заново смазать. На таких сроках масла полимеризуются, высыхают и набирают пыли - т.е. становятся густыми.

---------- Сообщение добавлено 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было 20:35 ----------

однако это не значит что так не делали

Ну да - в легендарном ламповом еще "Днепр-11" стоял синхронный мотор.

---------- Сообщение добавлено 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было 20:37 ----------

Сколько то места есть, буду искать замену.

Вольтаж нужен приличный. Цепи фазосдвигания резонансные, на них амплитуда переменки значительно превышает напряжение питания мотора.

[sova355]

В кассетниках нет, потому, что нагрузка от прижима ленты к головке намного больше чем нагрузка от пустой бобышки, а значит нагрузка на двигатель равномерна от начала кассеты до конца. В катушечных это не так, но асинхронные там тоже отлично работают, главное правильный расчёт нагрузки.
В качестве примера можно взять комету 212 у неё самый слабый (ЭДГ-6) двигатель из всех катушников, и он протягивает 18е катушки на ура.

Важно качество и степень стабильности протяжки, иначе зачем применяли бы синхронные моторы ? Например в катушечном полу проф Сони -777.
Асинхронники работают, но думаю, не так хорошо.

---------- Сообщение добавлено 00:32 ---------- Предыдущее сообщение было 00:24 ----------

Проверьте подшипники - может мотор перегружен. Вообще то по хорошему его разобрать, промыть и заново смазать. На таких сроках масла полимеризуются, высыхают и набирают пыли - т.е. становятся густыми.

Хорошо, а мазать подшипники мотора машинным жидким маслом?

Вольтаж нужен приличный. Цепи фазосдвигания резонансные, на них амплитуда переменки значительно превышает напряжение питания мотора.

Родной конденсатор на 50 вольт, при питании в 24, я нашел К76п пленочный, на 22 мкФ х63 вольт. Размер ненамного больше, хотя заметно тяжелей

[Sulphur]

Но АКД не сильно мощнее ЭДГ, ЭДГ-2 там на перемотке стоит верно? А в ЭПУ ставили ЭДГ-4.

Смотря какого ЭДГ.
Да, ЭДГ-2 стоял на перемотке. Но там стояла версия на 110 В. Согласно справочнику, существовали ещё ЭДГ-2К, ЭДГ-2ПК - они на 220. Как я понимаю, в Комете их не было.
ЭДГ-2, думаю, не меньше пары Вт на валу имеет.
А в ЭПУ типа как существовали два вида ЭДГ-4 - один для версий с магнитным звукоснимателем (статор толстый), другой - для пьезо (статор обычной толщины).

[VladimirV]

а мазать подшипники мотора машинным жидким маслом?

Да, но только не веретенкой. Поскольку она улетучивается очень быстро. За 30 последних лет очень хорошо себя зарекомендовала трансмиссионная синтетика. Там надо всего несколько капель. У меня оставалась Спектрол-Синакс от машины. Её и пользовал.

Важно качество и степень стабильности протяжки, иначе зачем применяли бы синхронные моторы ?

Средняя скорость у синхронников конешно стабильнее асинхронников - спору нет. Но у них есть свои недостатки. Синхронно-гистерезисные моторы обладают неприятным свойством "качания ротора". Т.е. инфразвуковым фазовым шумом. При недостаточном демпфировании этот шум повышает уровень детонации. Хотя методы борьбы с ним известны и в грамотных конструкциях он подавлен.

на 22 мкФ х63 вольт

Ставьте. Просто, если при работе повесите на него тестер - не удивляйтесь, если он покажет больше 40 вольт при питании мотора в 24 вольта. Это так и должно быть.

Очень старые механизмы - более 30 лет, крайне желательно перед эксплуатацией мыть. Тщательно и с разборкой. Поскольку 30 лет - это много. Недавно чистил и мыл часы настенные 1934 года выпуска - отдирать пришлось с ацетоном и растворителями. Зато теперь идут как новые!

[Pyku_He_oTTyda]

Втулки, пропитанные маслом, не мойте растворителем. Мойте их в чистом масле.

[Eats]

Может работать на 50 и 60, меняется диаметр шкива.

А номинал конденсатора не меняется? Должен ведь меняться! На 50 герцах процентов на 20 побольше, чем на 60. В любом случае, конечно, неэлектролитический там будет удачнее. Но различие в 20% (18 мкф или 22 мкф или 27 мкф) не будет причиной повышенного нагрева, если механически двигатель не нагружен на 100%. А я не думаю, что в кассетном магнитофоне он нагружен хотя бы даже на половину...

что значит, по фазовому сдвигу, как проверить ?

Без опыта никак.

В мануале пишут синхронный.

Чисто синхронные двигатели в магнитофонах не применяются и никогда не применялись из-за невозможности самозапуска. Всё, что было и есть в магнитофонах, это комбинированные двигатели, которые при пуске работают как асинхронные (именно для асинхронной части и нужен конденсатор), а по мере приближения частоты вращения к синхронной происходит (если, конечно, происходит) вход в синхронизм и тогда уже асинхронная часть не работает, ибо её крутящий момент становится равным нулю, и конденсатор уже не нужен. Но если в реальной работе при набросе нагрузки синхронная часть вдруг выйдёт из синхронизма, то асинхронная тут же подхватывает нагрузку и пытается поддержать скорость хоть как-нибудь, пока синхронная снова не подхватит режим. Я бы наклеил на торец шкива стробоскопическую шкалу да и посветил бы на неё импульсным источником света. У синхронного (комбинированного) двигателя риски будут стоять мёртво, и тогда неисправность точно не в конденсаторе. Если же риски будут медленно отставать, то дело точно в механике, в том числе перетянутом ремне и, возможно, в конденсаторе, а возможно и только в механике. Греется, в основном, асинхронная часть, но только когда она принимает нагрузку на себя, а это должно быть лишь в момент пуска. Ну и ещё я покрутил бы ЛАТР и измерил бы напряжение, при котором двигатель входит в синхронизм или выходит из него, и для питания магнитофона выставил бы процентов на 5-10 побольше, но не более того. Сильно завышенное тоже не надо. Синхронные двигатели капризны, а если возбуждение у них от постоянных магнитов, то ещё и неуправляемы. А мы ж не знаем, каково теперь состояние тех магнитов! Не размагнитились ли они частично? Может размагнитились, и синхронной части не хватает силы тянуть ЛПМ, в результате постоянно работает асинхронная. Ну и если механика сухая/грязная или ремень перетянут, то тоже будет постоянно работать асинхронная, это и приведёт к повышенному нагреву.

[sova355]

то дело в том числе перетянутом ремне и, возможно, в конденсаторе, а возможно и только в механике.

Ок, попробую покрутить со старым пассиком.
В любом случае конденсатор заменю так как старый не соттветсвует номиналу по схеме

Втулки, пропитанные маслом, не мойте растворителем. Мойте их в чистом масле.

Понял, всем за помощь, спасибо !

[VladimirV]

Чисто синхронные двигатели в магнитофонах не применяются и никогда не применялись из-за невозможности самозапуска.

Синхронно-гистерезисный мотор в "Днепр-11" ДВС-У1. "Двигатель ведущий синхронный унифицированный, модель 1" - это его расшифровка названия.
Выпускался довольно массово.
На "Маяк-001" тоже ставился синхронный двухскоростной мотор. Правда - немецкий.

[Alexander]

ЭДГ-2 стоял на перемотке.

К стати грелся очень сильно, стоило две-три 18х катушки перемотать от него аж запах исходил.

[VladimirV]

К стати грелся очень сильно,

У моего первого магнитофона "Нота-303" стоял ЭДГ-2. И на перемотку и на рабочий ход. Не грелся. Отличный был аппарат для школьника.

[Sulphur]

Наверно удачный экземпляр.

[Eats]

У моего первого магнитофона "Нота-303" стоял ЭДГ-2. Не грелся.

Offтопик:
Речь, вообще-то, шла за Комету-212. Сейчас лень лезть в чулан смотреть, чтО именно в ней было на перемотке, но в её предшественнице К-201 на перемотке стоял не просто 2, а 2П. Но даже и он там работал на форсаже, потому мог задымить через полчаса непрерывной перемотки. А запах от него таки да, шёл уже на 4-й минуте, поскольку он там был рассчитан на перемотать одну катушку (причём в 201-й это были максимум 15-ки) и включить воспроизведение другим движком, чтобы перемоточный в это время отдыхая, остывал. В пачпорте, правда, новосибиржцы написали ему 10 минут, но через 10 минут он уже конкретно вонял. Всё-таки 150 вольт для 110-вольтового двигателя это перебор...

[VladimirV]

Речь, вообще-то, шла за Комету-212

Да. Я почему вспомнил - завод то один.

Всё-таки 150 вольт для 110-вольтового двигателя это перебор...

Конешно. Причем - не оправданный. Всего то и надо было шкив на валу чуть поменьше сделать.

[Alexander]

Всего то и надо было шкив на валу чуть поменьше сделать.

Но хотели "блеснуть" скоростью перемотки, получилось, до середины кассеты во всяком случае

Offтопик:
Когда впервые включил перемотку на АКАЙ-4000 с начала подумал, что она не исправна, но позже убедился что всё так задумано, Японцы не решились блеснуть скоростью перемотки

[VladimirV]

АКАЙ-4000

Это ж аппарат класса наших Маяков. Так что - не удивительно.

[deemon]

Вообще-то , самый правильный критерий выбора фазосдвигающего кондёра для мотора - это собственно фазовый сдвиг напряжений на обмотках . Который должен быть 90 градусов , натурально . Проверять это лучше всего осциллографом , либо в режиме X-Y ( фигура Лиссажу , в данном случае круг ) , либо просто смотреть на двух каналах осцилла две синусоиды и подбирать кондёр так , чтобы получить 90 град. - притом обязательно не на холостом ходу , а при номинальной нагрузке - прямо в работающем механизме . В таком режиме мотор и греется меньше , и также меньше гудит и вибрирует ... и кстати , несколько раз мне приходилось это делать - либо из-за деградации конденсаторов , либо - в одном случае так было - на заводе поставили неправильный номинал ...

[VladimirV]

самый правильный критерий выбора фазосдвигающего кондёра для мотора - это собственно фазовый сдвиг напряжений на обмотках

Этого мало. Нужно еще равенство ампервитков основной и вспомогательной обмоток. Для чего кроме подбора конденсатора требуется подбор последовательного резистора с той или иной обмоткой. Вот тогда можно действительно свести гул и вибрации к минимому. Делается это довольно быстро с магазином конденсаторов и реостатом. На Днепре-3 таким образом я сделал ведущий мотор ДВА-У3 беззвучным. Правда, перед этим пришлось еще динамически сбалансировать его ротор.

[deemon]

Этого мало. Нужно еще равенство ампервитков основной и вспомогательной обмоток. Для чего кроме подбора конденсатора требуется подбор последовательного резистора с той или иной обмоткой. Вот тогда можно действительно свести гул и вибрации к минимому. Делается это довольно быстро с магазином конденсаторов и реостатом. На Днепре-3 таким образом я сделал ведущий мотор ДВА-У3 беззвучным. Правда, перед этим пришлось еще динамически сбалансировать его ротор.

Ну теоретически , конечно да ... а практически , я исхожу из того , что эти вещи должны были правильно рассчитать ещё на заводе , при разработке мотора А вот если при разработке ( или изготовлении ) к этому вопросу подошли "халявно" , тогда придётся и это делать . И тут возникает вопрос - как подать на осциллограф сигналы , пропорциональные магнитному полю в полюсах статора ? Задача уже становится не совсем тривиальной ( расположить датчики Холла , например , там будет просто негде ) ... в принципе , неплохое приближение получится , если поверх обмоток статора намотать одинаковые "пробные" обмотки , из нескольких витков , и на осцилл подать напряжение именно с них - ну а дальше так же точно , получить либо максимально ровный круг в режиме X-Y , либо две одинаковые синусоиды с квадратурным сдвигом ...

А вот если конструкция мотора не позволяет просунуть туда провод для обмоток - тогда остаётся только подбор методом "тыка" , просто перебирать кондёры и резисторы по минимальному шуму мотора ... хотя это уже конечно изрядная возня . Там ведь ещё получится взаимовлияние - то есть , например , подобрав резистор и выровняв амплитуду - мы немного сдвинем фазу , так что придётся менять ещё и кондёр